Тема для вопросов/жалоб/предложений к администрации.

[KOHCTPYKTOP 769]

В связи с последними событиями прошу администрацию оградить честных игроков от стримснайперов путем запрещения стримерам показа карты и показа местности в свободном пролете (спектаторе).

Изменено 20 октября, 2018 пользователем KOHCTPYKTOP
стримерам

[asys 1 249]

конечно интересно смотреть и читать как по-идиотски палятся стримоподглядыватели, но тем не менее, у меня возникли  вопросы

.... правила WOG³ -  гласят:

п. 0.6.3. [запрещено] Публиковать информацию (скриншоты, видео) о ходе миссии до её завершения.

ПУБЛИКАЦИЯ (от лат. publico - объявляю всенародно) - 1) доведение чего-либо до всеобщего сведения посредством печати, радиовещания или телевидения. 

С поправкой на сегодняшний день определение публикации из Большого энциклопедического словаря 2000 г. несколько устарело, т.к. перечень средств доведения информации до общего сведения стал гораздо шире.  Еще один момент 

Стрим (англ. stream, букв. поток) — многозначный термин, который может обозначать следующее:

- Последовательность видео или аудио, получаемая пользователем методом потоковой передачи данных

- Также это слово используется пользователями как  сленговое название прямых трансляций на видеохостингах (например, на Twitch, GoodGame и YouTube) .

Прямой эфир или  трансляция  - это передача видео и аудио  в режиме реального времени с места проведения записи, по всем признакам это доведение информации до всеобщего сведения. Почему же стрим он же прямой эфир он же трансляция wog-игр в режиме реального времени, а именно та самая публикация видео (или скриншотов со скоростью в среднем  около 30 шт в секунду)  до завершения миссии  не карается по п. 0.6.3 ?  Прошу администрацию уточнить этот пункт правил. 

[[FRWL] Auslander 1 346]

@Otto, @Voker, здравствуйте, можно ли немного изменить подход к постановке миссий? Например, разрешить переигровку до 2 отыгрыша, с тем же расположением сторон, исправленных миссий, где со стороны картодела были допущены технические ошибки, приведшие к неосознанному изменению баланса от изначально задуманного. Например, неработающий скрипт на десантирование - элемент, явно влияющий на баланс, причём был задуман изначально и, наверняка, имеет контрмеры, предусмотренные картоделом, но из-за технических ошибок осуществлён быть не может, что сильно влияет на баланс и в конечном счёте может привести к полному дисбалансу.

Изменено 26 октября, 2018 пользователем Aus

[[SSOT] Otto 3 048]

@Aus
Изменений не планируется.
Зеркальный баланс в приоритете при повторном отыгрыше миссии. При наличии технических причин, которые влекут за собой невозможность отыгрывать миссию нормально, есть возможность поставить исправленную версию.
В случае с миссией "Republic: The End" было принято решение отыгрывать миссию без правок.

Изменено 27 октября, 2018 пользователем Otto

[[FRWL] ZAMPOLIT 4 814]

В 20.10.2018 в 19:09, KOHCTPYKTOP сказал:

В связи с последними событиями прошу администрацию оградить честных игроков от стримснайперов путем запрещения стримерам показа карты и показа местности в свободном пролете (спектаторе).

На данный момент, подобные ограничения вводить не планируется.
Напоминаю участникам проекта, что взаимоотношение между игроками должно строится в первую очередь на взаимоуважении и доверии. Ущемлять права одной части игроков в угоду другой, не входит в задачи администрации. Бессмысленные же ограничения, в том числе касательно трансляций, не приведут к положительным результатам, а наоборот лишь упростят жизнь тем, кто будет пытаться получить преимущество нечестным/запрещенным способом. Так как нам показывает мировая практика, те преступные элементы, которые хотят нарушить правила/законы всегда найдут способы это сделать, более того, подобные ограничения лишь усложнят поиск и выявление подобных нарушителей. В то же время, умеренная открытость, скорее наоборот позволяет увереннее выискать и находить нарушителей, так как контроль действий осуществляется не только ограниченным количеством представителей администрации, но и всем сообществом.

Резюмируя: На данный момент, дальнейшие ограничения различных правил ведения трансляций администрацией не планируются, так как дальнейшие ограничения уничтожат саму идею трансляций (пример: большие задержки времени на трансляциях, скрытие части контента и т.д.) Единственным возможным дальнейшем ужесточением может быть только полный запрет трансляций, однако на данный момент это не отвечает интересам подпроекта.

 

В 21.10.2018 в 17:37, asys сказал:

конечно интересно смотреть и читать как по-идиотски палятся стримоподглядыватели, но тем не менее, у меня возникли  вопросы

.... правила WOG³ -  гласят:

п. 0.6.3. [запрещено] Публиковать информацию (скриншоты, видео) о ходе миссии до её завершения.

ПУБЛИКАЦИЯ (от лат. publico - объявляю всенародно) - 1) доведение чего-либо до всеобщего сведения посредством печати, радиовещания или телевидения. 

С поправкой на сегодняшний день определение публикации из Большого энциклопедического словаря 2000 г. несколько устарело, т.к. перечень средств доведения информации до общего сведения стал гораздо шире.  Еще один момент 

Стрим (англ. stream, букв. поток) — многозначный термин, который может обозначать следующее:

- Последовательность видео или аудио, получаемая пользователем методом потоковой передачи данных

- Также это слово используется пользователями как  сленговое название прямых трансляций на видеохостингах (например, на Twitch, GoodGame и YouTube) .

Прямой эфир или  трансляция  - это передача видео и аудио  в режиме реального времени с места проведения записи, по всем признакам это доведение информации до всеобщего сведения. Почему же стрим он же прямой эфир он же трансляция wog-игр в режиме реального времени, а именно та самая публикация видео (или скриншотов со скоростью в среднем  около 30 шт в секунду)  до завершения миссии  не карается по п. 0.6.3 ?  Прошу администрацию уточнить этот пункт правил. 

Хотелось бы напомнить уважаемым игрокам, что подпроект WOG³ не является факультетом юриспруденции или лингвистики. А свод правил проекта, хоть и обязателен к исполнению, не несет в себе цели как описать абсолютно все возможные случаи (т.н. "защита от дурака"), так и иметь абсолютно точные с юридической точки зрения формулировки. Обычному игроку достаточно придерживаться основных постулатов проекта, а также немного здравого смысла, чтобы никогда не сделать что-то, что может нарушить правила или дух проекта. На тех же людей, которые намеренно пытаются выискивать лазейки в правилах проекта, администрации смотрит крайне не одобрительно и в случае применения данных лазеек во время игр, такие люди могут быть забанены по п. 0.6.4.

Теперь имея в виду всю выше сказанную информацию, следует остановится подробнее на сути вопроса. В первую очередь, хотелось бы настоятельно попросить уважаемых игроков воздержаться от софистики в данной теме. Что касается публикации информации, то на данный момент нет запрета на загрузку видео на видеохостинг (например youtube.com/vimeo.com и т.д.) или ведении трансляции на специальных площадках (например twitch.tv/goodgame.ru и т.д.) однако любая публикация в открытом доступе ссылок на данную информацию, не важно будь то канал teamspeak'а, форум или другие средства связи, непосредственно во время игр запрещена. Что касается конкретно видеотрансляций, то администрация напоминает, что по мимо п. 0.6.3. существуют также пункты правил п. 0.4.5. и п. 0.4.6. которые довольно точно описывают конкретные ограничения перед игроками в сфере видеотрансляций.

[[JW] Setris 1 365]

@ZAMPOLIT а как администрация собирается бороться с такими уродами?

 

[[JW] Setris 1 365]

Никто ведь не запрещает заблёрить GPS и всплывающее окно рации, и забиндить заглушку на карту. чтобы не светить частоты и метки.  это не та информация от которой пострадают зрители наших золотых селебрити. про спектейт решения кроме как режима first view за союзников и только так, я не вижу.

[[JW] Setris 1 365]

https://www.twitch.tv/videos/325158849

гниль есть, она высказывается об этом так бестрашно и открыто по той  причине, что администрация не предпринимает никаких действий.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Setris

[DoS 269]

Простое правило на задержку в 30 или более минут, решат разногласия на проекте.

Прикалывает вот это:

2 часа назад, ZAMPOLIT сказал:

Ущемлять права одной части игроков в угоду другой, не входит в задачи администрации.

КСы берут миссию делают план, а какой то стриМлер ущемляет конфиденциальность плана 

Понятно  что администрация не хочет как то либо гадить стриМлерам которые рекламируют проект, но все же, сделайте "и нашим и вашим".

Изменено 31 октября, 2018 пользователем DoS

[Immundissime 88]

13 minutes ago, DoS said:

тогда разговор про стримеров стоит закрыть, если просто решение считается "закрытием трансляции"

Оно не "считается", а было даже проверено опытным путем.

Собственно о популярности стримов с задержкой 15-30 мин можно судить по стримам тушино.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Immundissime

[REDHAMMER 718]

Запретить просто трансляции без задержки в 30 минут и всё,популярность идите в дотке/кс/овердроче (че там в топе твича) набивайте. И с учетом последних тенденций нужно резать спектатор,поколение Дэйз 2.0 не способно видать без подсказок,честно играть. (еще было бы неплохо включать переодически батлай промониторить местных игрунов,но он же конфликтует с асе да? так что верим в честь,чудеса, вот это вот всё)

Изменено 31 октября, 2018 пользователем REDHAMMER

[asys 1 249]

Повёлся на совет знакомого с вашего проекта. "Да не ссы, ничего они не докажут!" (с)

 

Уважаемая администрация, а того знакомого с нашего проекта уже забанили? 

 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем asys

[Immundissime 88]

4 minutes ago, Taciturn said:

ИМХО. Единственное что решит проблему нечестной игры, это сделать стримы обязательными для всех.

Мне почему то кажется что недовольных таким решением будет больше.

У половины пекари просто не потянут. А потом ты собираешься проверять 200 записей по часу-два длиной? (А у вас игры все равно теперь дольше редко длятся ). А еще можно настроить скрытый для стрима контент, в т.ч. даже голосовой.

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Immundissime

[REDHAMMER 718]

@Otto В чем проблема не запрещать стримы,а просто выставить одно условие задержка минут ну хотя бы 15? т.к за это время (а зачастую еще раньше) метки и прочая инфа уже устаревают.

Цитата

Как не ограничивай, проблема всегда останется. Останутся люди, доказывающие всем в приступе истерики, что его убили стримснайперы, или кому-то что-то подсказали, такие люди всегда ищут виноватых. Останутся люди, использующие сторонние средства связи, их просто не искоренить. Как правило первые рано или поздно становятся вторыми. 

Ладно хрен с ними с стримснайперами,в основном они угроза только для самих стримеров и тех у кого слоупочный геймплей,а вот по поводу подсказок имхо надо давать жбан всему отряду за кем было сиё непотребство замечено в назидание тем кто хочет быть самым "скилованным" путем нечестной игры (считай практически читерство). Командиры действительно отрядов,а не гильдий, обязаны следить за личным составом и нести в случае читерства их подопечных коллективную ответственность,чтобы остальным неповадно было.

И "истерика" появляется не просто так,а на фоне участившихся случаев (включая тех кто спалился на других проектах).

Твоя позиция похожа на позицию валв с кс:го,типа "читеры все равно будут поэтому зачем нам дорабатывать античит?".

 

[[SSOT] Otto 3 048]

14 минут назад, REDHAMMER сказал:

@Otto В чем проблема не запрещать стримы,а просто выставить одно условие задержка минут ну хотя бы 15? т.к за это время (а зачастую еще раньше) метки и прочая инфа уже устаревают.

Уже говорилось - в вопросе запрета трансляций нет полумер. Либо запрещать, либо нет. Установка задержки = непригодные для просмотра трансляции условия (те. уже вовсе не трансляции). 
 

14 минут назад, REDHAMMER сказал:

Ладно хрен с ними с стримснайперами,в основном они угроза только для самих стримеров и тех у кого слоупочный геймплей

 Дак я об этом и говорю. Считай обсуждение в этой теме можно закрывать.  Хотя стоит учитывать попадание стримера в спектатор. Там он вредит не только себе. 

Изменено 31 октября, 2018 пользователем Otto

[[SSOT] Otto 3 048]

@asys Как и говорилось - если большая часть игроков (больше чем 2,5 человека) озабочена, то нужно обратиться к администрации с просьбой о принятии соответствующих мер! Напомню - отключение спектатора и ввод системы whitelist теоретически может ЗнАчИтЕлЬнО снизить количество нечестных игроков. 

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем ToxaSM
Ты старался, но не надо так много цветов

[terafrag 1 457]

Можно ограничить спектатор до "смотреть только за своими" и правилами прописать обязательные заглушки на брифинг и мапу для стримеров. На одном из проектов это действительно работает и дышится легче!

[Cookie 824]

В чем проблема сделать спектатор как на тушино, мы же вроде играли с их сборкой и вроде никто не жаловался всем только понравилось

[[FRWL] ZAMPOLIT 4 814]

В 31.10.2018 в 08:20, Setris сказал:

а как администрация собирается бороться с такими уродами?

По данному пользователю уже проводится следственная проверка. Однако нельзя также исключать, что написанное было элементом т.н. троллинга. В то же время, администрация крайне серьезно относится к подобным вещам и в случае наличия доказательств, проводит тщательное расследование.

В 31.10.2018 в 08:26, Setris сказал:

гниль есть, она высказывается об этом так бестрашно и открыто по той  причине, что администрация не предпринимает никаких действий.

Данное суждение в высшей степени не соответствует действительности. Администрация постоянно ведет отлов нарушителей, в том числе тесно взаимодействуя с другими проектам. Как пример:

К тому же, не так давно была проведена масштабная операция "Мушкетер", во время которой были найдены вещественные доказательства вне игрового общения со стороны целого отряда, после чего были приняты соответствующие меры. Работа по выявлению подобных элементов продолжается до сих пор, однако требуется время, чтобы она дала результаты.

В 31.10.2018 в 10:51, DoS сказал:

КСы берут миссию делают план, а какой то стриМлер ущемляет конфиденциальность плана

Чтобы исключить даже случайную возможность подобного, уже длительное время действует правило:

Администрация рассмотрит возможность закрепления этого правила на основной странице правил подпроекта WOG³.

В 31.10.2018 в 10:51, DoS сказал:

Простое правило на задержку в 30 или более минут, решат разногласия на проекте.

Еще раз, для тех, кто невнимательно читал, любые подобные ограничения равносильны полному запрету провидения видео трансляций. И именно по этому, в случае если будет принято какое-либо решение по ограничению видео трансляций, они будут просто полностью запрещены.

17 часов назад, terafrag сказал:

Можно ограничить спектатор до "смотреть только за своими" и правилами прописать обязательные заглушки на брифинг и мапу для стримеров. На одном из проектов это действительно работает и дышится легче!

Ограничения спектатора не рассматриваются ни в каком виде, и это принципиальная позиция администрации. Те игроки, которые предлагают ограничить спектатор, ведут себя крайне недальновидно по нескольким причинам:

• Будет серьезный отток игроков, между первой и второй миссией, что в свою очередь потребует пересмотра концепции постановки миссий и снижению посещаемости в целом
• Огромное количество нарушений, примерно до 60%-70%, выявляются непосредственно игроками в том самом спектаторе.
• В случае ограничения или отключения спектатора, какие-либо нарушения или случаи нечестной игры, станет намного сложнее отследить или заметить
• Ограничение спектатора никак не повлияет на возможности людей, которые пытаются добиться преимущества нечестным способом.

Резюмируя: Отключение или ограничение спектатора ни только не приведет к уменьшению количества различных нарушений, но и наоборот, не только увеличит их, но также и приведет к увеличению случаев уклонения нечестных игроков от ответственности. По мимо этого также произойдет отток игроков между миссиями. Все это слишком большая плата за мнимое ощущение "легкого дыхания".

[Schtolmcenberg 191]

29 минут назад, ZAMPOLIT сказал:

Резюмируя: Отключение или ограничение спектатора ни только не приведет к уменьшению количества различных нарушений, но и наоборот, не только увеличит их, но также и приведет к увеличению случаев уклонения нечестных игроков от ответственности.

 

Каким образом? Или ты хочешь сказать что готов писать кляузу только на чужую сторону? Если спектатор будет зрить только за своими, то мы хотя бы частично избавимся от подсказчиков.

[terafrag 1 457]

2 часа назад, ZAMPOLIT сказал:

Будет серьезный отток игроков, между первой и второй миссией, что в свою очередь потребует пересмотра концепции постановки миссий и снижению посещаемости в целом

-нет

2 часа назад, ZAMPOLIT сказал:

Огромное количество нарушений, примерно до 60%-70%, выявляются непосредственно игроками в том самом спектаторе.

-не критично, с этим вполне может справится администрация, у которой спектатор будет работать по полной

2 часа назад, ZAMPOLIT сказал:

В случае ограничения или отключения спектатора, какие-либо нарушения или случаи нечестной игры, станет намного сложнее отследить или заметить

-не на много, тем более такие нарушения случаются очень редко
 

2 часа назад, ZAMPOLIT сказал:

Ограничение спектатора никак не повлияет на возможности людей, которые пытаются добиться преимущества нечестным способом.

Смотря какие нечестные способы подразумеваются, если один игрок подсказывает другому игроку при помощи спектатора, то тут ты в корне не прав. А именно из-за этого основной бугурт в этой теме. 
 Резюмируя: Можно как угодно вертеть словами и они будут выглядеть логично с одной стороны и не логично с другой, читая комменты в теме понимаешь, что большинство игроков не устраивает нынешнего вида спектатор по ряду причин. 
1. Стрим снайперы, которые пишут в комментах на твиче keks'u (возможно они рофлят, а возможно нет, если нет то их еще никто не вычислил)
2. Некоторые игроки, или даже отряды, подозревают другие отряды или отдельных отрядников в сливе инфы. И тут уже не работает никакой фактор доверия, если эта мысль плотно засела кому то в голову, от нее уже не избавиться, это как чума, ее может вылечить только ограничением спектатора.

 Maybe провести голосовалку и посмотреть, что думают об этом игроки или хотя бы командиры отрядов?

Изменено 1 ноября, 2018 пользователем terafrag

[[FRWL] ZAMPOLIT 4 814]

1 час назад, terafrag сказал:

-нет

А - Аргумент

1 час назад, terafrag сказал:

-не критично, с этим вполне может справится администрация, у которой спектатор будет работать по полной

Представителей администрации не так чтобы много, и не факт что, хотя бы кто-то из них будет находится в 200-х в момент нарушения. Учитывая количество игроков, некоторые нарушения неизбежно смогут остаться незамеченными. Простая статистика.

1 час назад, terafrag сказал:

-не на много, тем более такие нарушения случаются очень редко

Крайне спорно, учитывая тот момент, что сейчас почти каждый игрок понимает, что за ним могут наблюдать, в случае ограничения спектатора, таких нарушений наоборот может стать больше, в том числе из-за того что их сложнее будет обнаружить.

1 час назад, terafrag сказал:

Смотря какие нечестные способы подразумеваются, если один игрок подсказывает другому игроку при помощи спектатора, то тут ты в корне не прав.

Да, вариант когда один игрок подсказывает другому игроку при помощи спектатора будет пресечен. Но тот кто нарушил одно правило, нарушит и другое. И будет продолжать получать нечестное преимущество другим способом. Это психология. И мировая практика. А вот поймать подобного человека который перешел уровень подсказок в спектатре будет очень сложно.

1 час назад, terafrag сказал:

Maybe провести голосовалку и посмотреть, что думают об этом игроки или хотя бы командиры отрядов?

В ближайшее время в штабе появится голосование, где КО/ЗКО зарегистрированных отрядов смогут проголосовать по этому вопросу. До этого момента, данный вопрос закрыт.


Остальным игрокам, настоятельно напоминаю, что данная тема, это не тема для обсуждений или флуда, а тема для вопросов/жалоб/предложений к администрации. 
 

[Vincen 3 772]

Тему почистил.
Надеюсь все довольны полученными баллами. Если вы не согласны с конкретным решением - можете обратиться ко мне в ЛС.

В сотый раз повторяю. ЭТА ТЕМА НЕ ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ! Здесь должна быть ТОЛЬКО КОНКРЕТИКА:

1) ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ВОПРОСЫ
2) ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ПРЕДЛОЖЕНИЯ
3) ВАШИ КОНКРЕТНЫЕ ЖАЛОБЫ

 

Дополнительные темы:

 

 

Мало? Создайте отдельную, если оно того стоит. Еще раз начнете здесь разводить флуд и рассказывать СВОЕ МНЕНИЕ, выпишем РО.

 

[HaskiLove 2 336]

Вы меня конечно извините, но кому лизнуть промежность за попытку договориться по поводу очередного лампового зимнего эвента против тушино?

@Greka

[ToTCamblu 97]

Просьба к Администрации внять голосу разума и отменить изменение Правил от 13.11.2018, касающееся пункта 0.1.8 Раздела правил №0 Основополагающих правил подпроекта WOG³ Подраздела правил №1!

Спойлер

Цитата

п. 0.1.8. Заходить/перезаходить на слоты (незанятые изначально) после старта игры (кроме случаев описанных ниже).

 

В текущей(изменённой) версии формулировка 0.1.8 является контрпродуктивной, нелогичной, разрушительной и противоречащей общей направленности Правил Проекта и подпроекта WOG³.

Детально:

• формулировка выводит за рамки закона игроков, по техническим или иным причинам не оказавшихся на слотах(возможно, распределённых для них на расстановке и/или бронировании) в момент старта;
• формулировка вступает в конфликт с 0.1.4, 0.1.6, 0.1.7 и примечанием №3 к собственно 0.1.8, частично пересекаясь с ними, либо противореча им;
• формулировка, по причине вышеупомянутого примечания №3, потенциально создает неимоверную нагрузку на дежурного Администратора на старте миссии, у которого редко бывает недостаток дел в этот момент;
• формулировка теряет свою исходную цель, т.к. из неё(надеюсь, что в результате ошибки!) была удалена ссылка на основополагающий принцип WOG - "основополагающее правила формата проводимых игр: “Одна игра — одна смерть”";
• формулировка позволяет (в предельном случае) ограничить доступ к проекту примерно половине игроков подпроекта WOG³ на 42 дня.

Возможные коллизии при применении текущей версии пп. 0.1.8(по материалам обсуждений):

Спойлер

[Игрок]Опоздал на 1 минуту после старта - увидимся через 42 дня, читай правила!
[Игрок]Вылетел из игры во время старта и перезашёл(на другой слот в отделении, т.к. занятый слот недоступен из-за бага) - увидимся через 42 дня, читай правила!
[КО приказал Игроку] занять подносчика вместо стрелка, т.к. пропадёт доп. боекомплект  - увидимся через 42 дня, читай правила!
Командир машины вылетел из-за аварии у провайдера, [Игроку] его нужно заменить в составе экипажа, плюс только у него бинокль и ДВ - увидимся через 42 дня, читай правила!

и т.д.

Заранее благодарю! 

// St.ToTCaMblu

P.S. ссылка на полный текст изменения в теме Объявлений:

Изменено 15 ноября, 2018 пользователем ToTCamblu
collision#2 explanation added