Прямая линия с администрацией.

[[FOX] Zurbon 49]

1 минуту назад, Zwierdik сказал:

Написать что угодно можно, с таким же успехом можно вывести оверлей вх и написать, что только для стримов. 

С таким же успехом можно вообще все оверлеи и стримы запретить, боясь читухов

[[BE] Zwierdik 3 195]

2 минуты назад, Zurbon сказал:

С таким же успехом можно вообще все оверлеи и стримы запретить, боясь читухов

Ты на самом деле сравниваешь радар, который является зпо на многих проектах и играх с оверлеем к примеру стима? 

[[FOX] Zurbon 49]

8 минут назад, Zwierdik сказал:

Ты на самом деле сравниваешь радар, который является зпо на многих проектах и играх с оверлеем к примеру стима? 

Да
Те, кто захочет читерить - будут читерить, я такое не поощряю, и всю лишнюю хуйню вывожу чисто для зрителей
Если найдёшь, что я юзаю какое-либо ПО для упрощения себе игрового процесса - пиши в трибунал
У меня с переменным успехом работает ещё отслеживание глаз (старенький TobiiX), что для твоей доказательной базы будет удобнее
А что мне ставить на свой стрим для своих зрителей - это уже мне решать, а не вахтёру

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zurbon

[[BE] Zwierdik 3 195]

7 часов назад, Zurbon сказал:

Да
Те, кто захочет читерить - будут читерить, я такое не поощряю, и всю лишнюю хуйню вывожу чисто для зрителей
Если найдёшь, что я юзаю какое-либо ПО для упрощения себе игрового процесса - пиши в трибунал
У меня с переменным успехом работает ещё отслеживание глаз (старенький TobiiX), что для твоей доказательной базы будет удобнее

Я разве написал в трибунал? Почему ты так загорелся? Это вопрос к администрации и твоя доказательная база мне не нужна. Лично просили куратора ответить на этот вопрос неделю назад, в ответ игнор, поэтому приходится действовать публично, а стримы - зло кстати, особенно стримеры, которые бинд на закрытие мапы не умеют делать. 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zwierdik

[[FOX] Zurbon 49]

2 минуты назад, Zwierdik сказал:

Я разве написал в трибунал? Почему ты так загорелся? Это вопрос к администрации и твоя доказательная база мне не нужна. Лично просили куратора ответить на этот вопрос неделю назад, в ответ игнор, поэтому приходится действовать публично, а стримы - зло кстати, особенно стримеры, которве бинд на закрытие мапы не умеют делать. 

Показывать фотки противника, снарягу отряда и описание мисски тож по бинду делать будешь, или каждый раз зачитывать/описывать? Я иду по пути упрощения и делаю, как мне удобно
Опять же, выискивание читухов под кроватью может быть очень контрпродуктивно, я за себя ответил и описал назначение и положение оверлеев, верить мне или нет - пусть админы решают
Если хочешь, можешь каждую неделю рисовать мне новую заглушку со всей инфой на каждую мисску, я не против
>Почему ты так загорелся?
Не я свой клип приложил изначально

Желающим могу врубать сцену со стримингом чисто картинки монитора по запросу в чятике или направлять вебку, когда с ней стримлю, мне не впадлу

[[FOX] Zurbon 49]

1 минуту назад, Zwierdik сказал:

Это уже меня и остальных не волнует, как СТРИМЕРЫ будут с этим справлятся. Меня волнуют, что бы мой геймплей не пострадал от таких стримеров, которых 5 стримснайперов смотрят и от обладателей чудо радаров, которые и выстрел пбс покажут и выстрел арты и так далее. 

Как и меня со стороны стримера не волнует, как ТЕБЕ помешает мой оверлей

[[KND] FlayeR 1 570]

Не знаю позицию супа по этому вопросу, но с тобой @Zwierdik мы это  уже обсуждали. А по поводу Зурбона, точно знаю, что как минимум 2 администратора были у него в гостях лично. Ничего противозаконного замечено не было.

[[BE] Zwierdik 3 195]

5 минут назад, FlayeR сказал:

Не знаю позицию супа по этому вопросу, но с тобой @Zwierdik мы это  уже обсуждали. А по поводу Зурбона, точно знаю, что как минимум 2 администратора были у него в гостях лично. Ничего противозаконного замечено не было.

То есть для зрителей можно и оверлей вх подрубить? Радар, который показывает и выстрелы пбс и далекие выстрелы техники, которые сложно или невозможно определить не волнует администрацию. Я просто напоминаю, что овервульф ЗАБАНЕН на проекте так к слову, а информации он дает намного меньше этого чудо-радара. 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zwierdik

[[FOX] Zurbon 49]

2 минуты назад, Zwierdik сказал:

То есть для зрителей можно и оверлей вх подрубить? Радар, который показывает и выстрелы пбс и далекие выстрелы техники, которые сложно или невозможно определить не волнует администрацию. Я просто напоминаю, что овервульф ЗАБАНЕН на проекте так к слову, а информации он дает намного меньше этого чудо-радара. 

Просвещаю
Этот ЧУДО-РАДАР не показывает различие звука, а только что он есть и его направление
Это надо тем ещё шизоидом быть, чтобы сидеть линейкой замерять сигнатуру звука, чтобы определить, что именно и откуда прилетело

Спойлер

сам почекай сигнатуру разрыва той же гпшки, звук идёт со всех сторон, т.к. сам разрыв и осколки

, особенно в бою
Также он показывает вообще весь звук, как выстрелы, так и эмбиент и пиздёж по кв, да даже музычку, под которую я обычно играю

[[BE] Zwierdik 3 195]

3 минуты назад, Zurbon сказал:

Этот ЧУДО-РАДАР не показывает различие звука, а только что он есть и его направление

  Показать контент

сам почекай сигнатуру разрыва той же гпшки, звук идёт со всех сторон, т.к. сам разрыв и осколки

 

Этого уже достаточно для приравнивания ASR к зпо в других играх и на других проектах. Желательно, чтобы администрация (куратор и админы НЕ ФОКСЫ) обсудило это с командирами отрядов, но этого наверное никогда не будет...

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zwierdik

[[FOX] Zurbon 49]

Рофлю с борьбы с открытыми читерами   со стримерами с кд <1 на сервере без баттлая, где любой желающий может себе хоть овервульф, хоть вх/аим поставить, если в тихую
 

Спойлер

L-13

 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zurbon

[[BE] Zwierdik 3 195]

17 минут назад, Zurbon сказал:

Рофлю с борьбы с открытыми читерами   со стримерами с кд <1 на сервере без баттлая, где любой желающий может себе хоть овервульф, хоть вх/аим поставить, если в тихую
 

  Показать контент

L-13

 

Ты опять путаешь обсуждение программы с трибуналом. Никто не будет тебя банить, если радар этот будут считать ЗПО. Попросят выключить. Закон не имеет обратной силы. 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Zwierdik

[crabe 10 340]

Я не понял зачем этот радар нужен зрителям, призываю выключить. Выключение никак не скажется ни на чём.  Обмажутся своими радарами, а элементарных вещей о медицине не знают... 

[sup 2 734]

@Zwierdik по итогам обсуждения внутри администрации позиция следующая:

данное ПО приравнивается к «иным программным средствам, дающим преимущество перед другими игроками». Пользоваться запрещается. 
 

@Zurbon просьба отключить, даже на стриме. 

[Gridos 476]

А про заглушку слово промолвите?

3 минуты назад, sup сказал:

@Zwierdik по итогам обсуждения внутри администрации позиция следующая:

данное ПО приравнивается к «иным программным средствам, дающим преимущество перед другими игроками». Пользоваться запрещается. 
 

@Zurbon просьба отключить, даже на стриме. 

[[FOX] Zurbon 49]

4 минуты назад, sup сказал:

@Zwierdik по итогам обсуждения внутри администрации позиция следующая:

данное ПО приравнивается к «иным программным средствам, дающим преимущество перед другими игроками». Пользоваться запрещается. 
 

@Zurbon просьба отключить, даже на стриме. 

Немношк тушнёй запахло, но ок, отключу, хотя у Вису при встрече не вызвало вопросов

Спойлер

И при общении на эту тему, не помню, на стриме это было или до него, запись в >6 часов пересматривать не хочется

 

[[LG] neVALYAshka 1 753]

@sup как соотносится пункт о запрете
 

Спойлер

5.8 Публиковать информацию о ходе миссии до её завершения.

с трансляцией карты в онлайн режиме со всеми маркерами, брифинга и спектатора?

[sup 2 734]

@neVALYAshka никак не соотносится

[[LG] neVALYAshka 1 753]

6 минут назад, sup сказал:

@neVALYAshka никак не соотносится

то есть, по логике, часть стриминга является нарушением данного правила.

[Makaveli 2 637]

Предлагаю внести дополнение что запрещается публиковать информацию о ходе миссии до ее завершения на ресурсах вога и все. Ибо по логике так и есть. 

Изменено 25 августа, 2020 пользователем Makaveli

[[BE] Zwierdik 3 195]

@sup спасибо за введеные открытые трибуналы по рандому (0.1) . Это решение должно повысить градус доверия к администрации и уменьшить кол-во нытья (пока с моей стороны) по этой проблеме. 

[[FRWL] ZAMPOLIT 4 814]

Так как тему в трибунале уже закрыли, а чтобы писанина пропадала не хочется, оставлю это здесь, публикую is it. Надеюсь многоуважаемая администрация, сможет прояснить хотя бы какие то из ниже перечисленных вопросов:

 

Выхожу на одиночный пикет в поддержку @almost. Трибунал безусловно не место для дискуссий, однако в данный момент наблюдается опасный прецедент, который затрагивает как меня, так и других достопочтенных игроков проекта, которым как и мне приходится по долгу службы взваливать на себя обязанности командира стороны. Так как командование стороной в основном тратит на себя довольно много как времени, так и сил, то последнее чего бы хотелось, это по итогом своих усилий получить отстранение от игр, поэтому хотелось бы прояснить несколько моментов. До сегодняшнего дня я не раз слышал, что по мимо прямо написанных правил, необходимо также руководствоваться здравым смыслом, чтобы избежать каких либо проблем с трибуналом. И до сегодняшнего дня мой здравый смысл меня вроде как особо не подводил, однако сейчас шестеренки здравомыслия очень сильно скрипят в попытке переварить данное сообщение в трибунале.

Дело в том, что данный пост в трибунале нарекает "Нарушением основополагающих принципов командного взаимодействия" весь институт наблюдателей и мне совершенно непонятно, как эти два сообщения могут не противоречить друг другу. Дело в том, что информация это один из краеугольных камней в командовании стороной, да и в целом при управлении чем-либо, начиная от коллектива и заканчивая организациями, машинами и т.д. и т.п. Наличие или отсутствие, правильность информации это то из чего в последующем принимаются те или иные решения, которые могут означать как разницу между жизнью или смертью, так и разницу между победой и поражением в нашем случае. Грубо говоря, получение и последующая обработка информации с последующим принятием решений на основе этой информации, это собственно и то чем занимается командир стороны на играх. Задача командира это не только расставление красивых меток в шашечном порядке, но и создание условий для того чтобы получить информацию о том где, как, какими средствами противник собирается нанести удар. И естественно, крайне желательно получить эту информацию, до того как будет слишком поздно и не останется время на то, чтобы как-либо реагировать на действия противника. Для этого, как у нас на проекте, так и в армиях всего мира есть такое понятие как разведка. Разведка это крайнее опасное занятие, связанное с повышенным риском. Как правило оно проводится без огневого контакта с противником, однако бывают и исключение, в том числе и т.н. "разведка боем", однако так или иначе, понятие разведки всегда подразумевает собой действия перед основными силами подразделения, в не зависимости от его размеров. Разведка может быть как батальонная, так и выделенная из состава отделений/взводов/рот. Во времена 2МВ в случае действиями малых отрядов, вообще мог выделяться солдатик без рации и карты, который в одиночку уходил в разведку от отделения на 300-500 метров, зарисовывал позиции противника, после чего возвращался обратно. К чему я это все расписываю, хотя кому-то может показаться, что это все мало относится к теме данного трибунала. Дело в том, что все это требуется чтобы объяснить разницу между т.н. "рандомом" или по другому "нарушение основополагающих принципов командного взаимодействия" и собственно разведкой, так как из этого трибунала выходит так, что вероятно понимание об этом понятии у части людей отсутствует.

 

Дело в том, что разведка, имеет перед собой четкую цель. Цель это:

а) Собрать информацию о противнике/местности

б) Доставить эту информацию командованию, чтобы на основе этой информации, можно было принять то или иное решение.

 

Как можно заметить, для того чтобы разведка работала нужно как раз таки то самое "командное взаимодействие", наблюдатель проводящий разведку должен быть на связи с КО, КО должен быть на связи с КС, чтобы вся эта штука работала. И естественно, что очень сложно наблюдать за противником, когда по тебе стреляют/ты ведешь бой. Именно поэтому отправлять целое подразделение компетентные командиры не станут и не делают, потому что внезапно, большое количество людей таки заметно и любит притягивать к себе большое количество внимания противника, а вместе с ним и других свинцовых подарков, которые сильно осложняют ведение разведки.

 

Подведем итоги того, что нужно для успешной разведки:

а) Её нужно проводить перед основными силами, чтобы у основных сил было время среагировать на информацию полученную от разведки

б) Для того, чтобы разведка была успешна, она должна быть в состоянии  передать информацию по цепочке командования и находиться в контуре принятия решений.

в) Разведка должна быть малочисленна по нескольким причинам, исключая моменты, когда разведка предполагает собой огневой контакт, т.н. "разведка боем", в первую очередь для избегания обнаружения противником, во вторую для уменьшения общих потерь подразделения.

 

Теперь, когда у нас есть понятие "Разведки" и понимание чем она отличается от т.н. "рандома" или "нарушения основополагающих принципов командного взаимодействия" (По крайней мере я надеюсь), можно закончить с лирикой и перейти к конкретным вопросам:

 

Хотелось бы узнать у достопочтимого трибунала, почему за наличие на метки "2 набл" поставленной командиром стороны для командира отделения(!) и последующий уход в рандом этого бойца (если это действительно так) несёт ответственность именно КС, который не может повлиять на данную ситуацию и я крайне сомневаюсь что он отдавал прямой приказ, вместо КО этого отделения. Плюс на тайминге (ссылка на тайминг) четко видно, что либо КО либо КС отдали приказ на отступление. Мне непонятно, почему нарушается принцип командной иерархии и КС становится крайним в ситуации на которой он не может повлиять. Большая просьба к досточтимой администрации прояснить этот момент.

Хотелось бы также получить пояснения у достопочтимого трибунала причину по которой, только в данным случае при обвинениях по пункту 0.1 "нарушение основополагающих принципов командного взаимодействия" решение было вынесено сразу без возможности как либо мотивировать свои действия обвиняемыми. Опять таки, понятное дело что достопочтимый трибунал не обязан этого делать, но большая просьба дать пояснения, чтобы в дальнейшим избежать подобных инцидентов.

Ну и наконец в целом хотелось бы узнать, как именно принималось решения по данному инциденту и какие именно аргументы были приведены, как доказательства виновности обвиняемых. Опять таки, понятно дело, что трибунал не обязан, но это очень сильно помогло, как повышению доверия к решениям досточтимого трибунала, так и пониманию того, где проходят так называемые "красные линии", а также в целом разрядило бы атмосферу на проекте, так как на данный момент данное решение выглядит наиболее странным, немотивированным и однобоким. Простое объяснение как минимум даже если не будет принято многими, позволит проследить логику и уменьшить вероятность повторения данных ситуаций. 

Заранее спасибо и надеюсь на понимание.

 

P.S. В штабе и в канале 1-ой стороны я уже не первый раз наталкиваюсь на обсуждение того, как бы КСу не отлететь в бан за те или иные действия (хотя это простая расстановка развед. дозоров), которое могло быть потрачено на что-то более ценное, например на поиск каких либо тактических шагов и прочее. На мой взгляд это довольно тревожный звоночек того, что компания по зачистке "нарушений основополагающих принципов командного взаимодействия" зашло слишком далеко и теперь убивает это самое командное взаимодействие. Зачем что-то придумывать, тратить свое, а иногда и чужое время и усилия, если потом ты еще за это и получишь. При этом за что ты получишь, ты знать не можешь. Все это убивает любую инициативу и очень серьезно убивает качество командования, в итоге все это может привести к крайне шаблонному геймплею, которую в свою очередь приведет к спаду онлайна.

[[LG] Elaen 453]

забавно что @NiggaOps выполнял приказ и отлетел на банановые, может теперь стоит ослушиваться убийственных приказов? oh wait тебя забанят за нарушение основополагающих принципов командного взаимодействия

[HaskiLove 2 336]

1 минуту назад, Elaen сказал:

забавно что @NiggaOps выполнял приказ и отлетел на банановые, может теперь стоит ослушиваться убийственных приказов? oh wait тебя забанят за нарушение основополагающих принципов командного взаимодействия

Блииин это ведь так слоооожно попросить КСа поставить 2ого человека КСа запихнуть в дозор, никогда такого в дискордном штабе не было

[[SSOT] Otto 3 048]

1 минуту назад, Elaen сказал:

забавно что @NiggaOps выполнял приказ и отлетел на банановые, может теперь стоит ослушиваться убийственных приказов? oh wait тебя забанят за нарушение основополагающих принципов командного взаимодействия

После того как отступил один из наблюдателей, а потом и всё его отделение, какую часть приказа он выполнял?