Про авиацию и не только.

[[GHOST] PiLOt 448]

Давненько я заметил, что ПЗРК у нас против авиации в более-менее прямых руках, это 90% уничтожения летательного аппарата. Рано или поздно ЛА прилетит, а средств контрмер крайне ограничено. К тому же точность наведения Шилки стала выше после модернизации ее в ОКБ “Краб”. Как-то мне стало печально. При этом у авиации изначально нет  ракет типа “пустил-забыл”. ДисбОланс получается как-то. Тут я немного покопался и нарыл чутка. У нас жеж как бэ жесткий режим игры, приближенный к реалу. Так вот материалы все ниже. Каждые копипасты предваряются ссылкой на ресурс. Даже с учетом того, что у меня пока нет доступа на внутренний сайт Пентагона, порядок цифр примерно должен совпадать.

Начнем. (Далее курсивом - мои комменты)

 

1. Про эффективность ПЗРК

http://ymorno.ru/index.php?showtopic=60155

В любом случае, успешные пуски происходили достаточно регулярно. Однако вероятность попадания были почти на 30% ниже, чем у советской «Стрелы». (это про первое поколение Стингеров)

Стоит также отметить, что до середины 80-х годов при помощи ПЗРК сбивалось не более 10% всех летательных аппаратов, принадлежащих правительственным войскам и «ограниченному контингенту». Самая эффективная ракета на то время -  «Стрела-2м».

После цифр про эффективность, меня чуть Кондратий не хватил. Но я сдержался и послал его.

 

2.  “Липа”

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%AD%D0%9F_%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D0%B0

Станция оптико-электронных помех «Липа» (Л166В1А). Предназначена для защиты вертолётов и самолётов от ракет с ИКГСН, таких как «Сайдуиндер», «Ред Ай», «Чапарэл», «Питон», «Стрела-2М», «Стингер».

Принцип действия[

С 1982 года на вертолётах появилась станция оптико-электронных помех СОЭП-В1А (изделие Л-166 или "Липа")[1][2], которую монтировали наверху фюзеляжа. При помощи нагревательного элемента (мощной ксеноновой лампы или нихромовой спирали) и системы вращающихся линз "Липа" создавала вокруг вертолёта импульсный поток непрерывно перемещающихся ИК-лучей. Комплекс применяется одновременно с тепловыми ловушками и затрудняет определение выделение вертолёта на фоне ловушек, что приводило к "рысканию ракеты" между ловушками и вертолётом. Станция оказалась чрезвычайно эффективной, хотя имела "мёртвые зоны" внизу и не обеспечивала полностью защиту от "Стингеров" в них. Суммарная эффективность СОЭП Липа при использовании ловушек и средств снижения заметности в ИК-диапазоне в боевых условиях Афганистана достигала 70-85% (по числу сорванных пусков к их общему числу).

70-80%, КАРЛ! В принципе это примерно соответствует примерно той цифре, что дана в п.1

Боевое применение

Устанавливалась на Ми-24 в войне в Афганистане. Всего по Ми-24 произведено 563 пуска ракет «Стингер», 89 попаданий, из них 31 попадание привело к гибели 18 вертолётов. Большая часть попаданий зафиксирована в корму вертолёта из-за расположения станции в верхней полусфере. В целом применение СОЭП на Ми-24 снизило вероятность поражения тепловыми ракетами «Стингер» до 3,2 % (Су-25 до 4,7 %, Ми-8 до 18 %). Применение СОЭП в комплексе с ЭВУ срывало наведение в 70-85% случаев [1][2]

 

https://www.forumavia.ru/t/73865/

Следующей по эффективности применения против советской авиатехники стали советские же ПЗРК 'Стрела-2М' и 'Стрела-2М2'. 'Стрела-2М2' (9М32М2) в СССР выпущена мелкой (700 ед.) серией. Выпуск прекращен в связи с появлением ПЗРК 'Стрела-3', в связи с чем 'Стрела-2М2' была 'сброшена' в 'дружественные страны', в числе которых был и Афганистан. Отличалась от 9М32М охлаждением сенсора до -30њС двуокисью углерода. Однако эти ракеты, доведённые в Китае и Иране почти до уровня 'Стрела-3', совмещавшие неохлаждаемый (для 'Стрела-2М2' - охлаждаемый) ИК сенсор с фотоконтрастным имели меньшую защищённость от ЛТЦ, но, зато, вовсе не реагировали на импульсы 'Липы'.

Однако, и попаданием одного FIM-92A сбить Ми-24 было практически невозможно. Потому моджахеды практиковали парные пуски, пуски четырех ПЗРК (отчасти - в расчете на большую вероятность промаха по вертолёту, оснащённому 'Липой'), а так же - целые противовертолётные засады с 6-10 комплексами 'Стингер', запасными ТПК и парой комплексов 'Стрела-2М', зачастую, подкреплённые ЗПУ или даже лёгкими МЗА.

В итоге - 89-ю попаданиями "Стингеров" в Ми-24 было сбито только 18 вертолётов - некоторые из которых были сбиты двумя-тремя ракетами, а так же - комбинацией с ЗПУ, или же, после попадания "Стингера" Ми-24 добивался "Стрелой". На 18 сбитых вертолётов приходилось 31 попадание из 89. 58 же попаданий, вызвали нефатальные повреждения. Однако, после "Джевеллин", которая не применялась массово, статистика попаданий у 'Стингера' была самая высокая - из 563 пусков по Ми-24, 89 ракет достигли цели - около 16%. Сильной стороной "Стингера" было то, что отстрел ЛТЦ (если не превентивный) давал всего 27% "уход" ракеты, против 54% у "Стрелы". Слабой стороной было то, что, особенно, при использовании ЭВУ (кстати, ЭВУ Ми-24 являются самыми эффективными в мире до сих пор, снижая температуру до 370 градусов, струя несущего винта размывая, снижала ещё и контрастность, почти вдвое. В связи с чем, дальность захвата Ми-24 с ЭВУ ИКГСН "Стингера" не превышала 1,8км. При использовании ЭВУ до 70% "Стингеров" уходили на ИК-импулься "Липы". Летом, большинство пилотов летали, снимая ЭВУ для облегчения и уменьшения миделя и 'Стингеры' это "прощали". По словам одного вертолётчика: 'Липа просто сводила 'Стингеры' с ума, они петляли и изворачивались в её лучах, разрываясь, в конце концов, в паре десятков метров от вертолёта, даже летом, в горах, когда мы снимали ЭВУ для облегчения машин - 'Стингеров' можно было не бояться!' Вообще, неизвестно, сколько "Стингеров" было выпушено "на липу" априори при применении ЭВУ, часто наблюдались пуски с 2,5-4км, то есть - на сигнал ИК джаммера, так как ГСН далее чем с 1,8км Ми-24 с ЭВУ "не видела", считается, что более 150-ти. Однако, против Ми-8 'Стингеры' были очень эффективны - только три Ми-8 выжили после одиночного попадания 'Стингеров' и пять - после попадания "Стрела-2М". ЛВВ-166 "Липа" на Ми-8 имела "мёртвую зону", к тому же, вертолёт имел значительно большие, чем Ми-24 линейные размеры во всех ракурсах, низкую скорость и маневренность, тогда как Ми-24 выполняли противоракетный маневр, названный "Фаталист" или "Нахалка", при устойчивом захвате "Стингера" шли прямо на ракету, затем слегка отворачивали вправо, и, за 1-2 секунды до контакта резко "давали влево" с креном под 90, из за инерции, среагировавшая, причём с упреждением на правый поворот, не успевала среагировать на резкий левый и теряла цель. Зачастую, ракета идущая навстречу резко отворачивала на импульс 'Липы'.

В 65% случаев при исполнении этого маневра удавалось избежать, казалось бы, неизбежного попадания, а на Ми-8 такой маневр был попросту невозможен. "Стингер" был очень эффективен против реактивных самолётов - подавляющее большинство Су-22, Су-17 и МиГ-21 были сбиты ракетами 'Стингер'. Очень хорошо проявила себя американская ракета и самолётов, даже столь бронированных как Су-25, в особенности, основные потери от "Стингеров" (FIM-92B), как и в случае с Ми-24 пришлись на первый месяц применения новых ПЗРК душманами. При этом, по сравнению с Ми-24, процентное отношение пусков к сбитым машинам, было значительно выше: - 7,2% против реактивных боевых самолётов в сумме; 4,7% против Су-25 и 3,2% против Ми-24. Зато 18% - в случае применения против Ми-8.

3. Время подготовки ПЗРК к запуску ракеты

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0-2#.D0.91.D0.BE.D0.B5.D0.B2.D0.BE.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Тактико-технические характеристики

Характеристика/комплекс

9К32 Стрела-2

9К32М Стрела-2М

(Тут я пытался вставить таблицу, но она расползлась, поэтому привожу главное)

Время подготовки к пуску ракеты, 10с.

 

http://www.3world-war.su/vooruzhenie/vooruzhenie-ssha/351-pzrk-stinger-rakety-sbivajushhie-samolety.html

Компактность и мобильность

К наиболее важным достоинствам ПЗРК «Стингера» можно отнести подготовку ракеты к боевому пуску в течение 30 секунд, и при этом всё это можно делать буквально на ходу, произведя запуск ракеты с плеча.

 

http://baikovs.narod.ru/pzrc.htm

Краткие ТТХ ПЗРК "ИГЛА-С" (SA-18 Grouse )

Поражаемые цели,м: дальность 6000; высота 3500;

Скорость поражаемых целей,м/с: навстречу 400; вдогон 320;

Помехозащищенность от ложных тепловых целей - высокая;

Масса боевых средств в боевом положении,кг: не более 19;

Время перевода из походного в боевое положение: не более 13сек.;

 

Краткие ТТХ 9К34 "СТРЕЛА-3" (SA-14 Gremlin)

Максимальная дальность поражения целей: 4500 м;

Высота поражения целей: 30-3000 м;

Максимальная скорость ракеты: 600 м/с;

Максимальная скорость поражаемых целей: 470 м/с;

Калибр ракеты: 72 мм;

Длина ракеты: 1470 мм;

Стартовая масса ракеты: 10,3 кг;

Масса комплекса в боевом положении: 16 кг;

Время подготовки к пуску ракеты: 10 с;

 

Повторюсь, время подготовки к запуску НЕ МЕНЕЕ 10-13 сек! А не как у нас, за  2-3 на залочить цель и пустить.

 

Посему предлагаю:

1. Если это возможно после того, как стрелок достал ПЗРК, включать анимацию (допустим) подготовки к запуску (с индикатором времени аналогично лечению) на7-8 сек минимум.

2. Увеличить количество ловушек хотя бы до 200 (если возможно). Вертолеты и так редко работают в зоне вероятного присутствия противника, а постоянно пускать ЛТЦ - это 5-10 минут активной работы вертолета. после чего можно спокойно прыгать. Либо давайте перезаряжаться вертолету хотя бы контрмерами (без вооружения)на базе.

3. Уменьшить вероятность попадания ракеты Стингера (к Стрела-2М это не относится) по ЛА (даже без ловушек, но с учетом “Липы”) до 50-60%. Это можно компенсировать выдачей большего количества ракет к ПЗРК.

4. Уменьшить вероятность фатального поражения 24-ки с одной ракеты до 30-40%. Это условие должно работать после попадания ракеты с учетом п.2. При этом увеличить процент фатального поражения Су-25, А-10 до 70-80% (процент попадания по ним без ловушек также сделать 70-80%).

5. Я, конечно, не являюсь истиной в последней инстанции, и допускаю наличие каких-то ошибок на приведенных сайтах, но общая картина вырисовывается достаточно верная.

[[A+] Lutz 245]

Нету пзрк эффективней чем ёлка на минивоге

[JustIce 169]

Если Ми-24 плохо сбивается из ПЗРК в реале, это не значит что ПЗРК не очень, а то что МИ-24 крепкий как кирпич. Всякие Кобры и остальные жестянки вполне разваливаются в воздухе.

[[GHOST] PiLOt 448]

Конечно, все это можно сообща уточнить.

[[KND] Kronos 1 433]

@PiLOt, а есть краткий пересказ ?

[[GHOST] PiLOt 448]

В тегах жеж написано - многа буков.

а совсем кратко - последний абзац

[RavingRobot 1 029]

1 час назад, PiLOt сказал:

Посему предлагаю:

1. Если это возможно после того, как стрелок достал ПЗРК, включать анимацию (допустим) подготовки к запуску (с индикатором времени аналогично лечению) на7-8 сек минимум.

2. Увеличить количество ловушек хотя бы до 200 (если возможно). Вертолеты и так редко работают в зоне вероятного присутствия противника, а постоянно пускать ЛТЦ - это 5-10 минут активной работы вертолета. после чего можно спокойно прыгать. Либо давайте перезаряжаться вертолету хотя бы контрмерами (без вооружения)на базе.

3. Уменьшить вероятность попадания ракеты Стингера (к Стрела-2М это не относится) по ЛА (даже без ловушек, но с учетом “Липы”) до 50-60%. Это можно компенсировать выдачей большего количества ракет к ПЗРК.

4. Уменьшить вероятность фатального поражения 24-ки с одной ракеты до 30-40%. Это условие должно работать после попадания ракеты с учетом п.2. При этом увеличить процент фатального поражения Су-25, А-10 до 70-80% (процент попадания по ним без ловушек также сделать 70-80%).

5. Я, конечно, не являюсь истиной в последней инстанции, и допускаю наличие каких-то ошибок на приведенных сайтах, но общая картина вырисовывается достаточно верная.

1. Разве есть такая анимация?

2. Это может сделать картодел, если посчитает нужным

3. Каким образом уменьшить вероятность попадания? Вроде нет такого параметра у снарядов

4. Каким образом уменьшить вероятность фатального поражения? Вроде нет такого параметра у снарядов

 

Итого, ты предлагаешь увеличить выживаемость авиации, которая и так, в основном, живет довольно долго и успевает натворить дел.

[crabe 10 340]

Да это всё херня. Нет повода отчаиваться.
 

5 часов назад, PiLOt сказал:

Повторюсь, время подготовки к запуску НЕ МЕНЕЕ 10-13 сек! А не как у нас, за  2-3 на залочить цель и пустить.

Время подготовки к полёту авиации тоже будем симулировать? Включая набивку НАР, подвеску ПТУР и загрузку лент к пулику или ГШ.
Скриптовать всё это дело никто не будет, это сложно. Моды кое какие есть, но адаптировать у меня ещё пару лет назад не получилось, мы это кое с кем в кое каком ныне закрытом месте активно обсуждали, и про подготовку и про время работы батарейки и охладителя. Оставим как есть, короче

 

 

5 часов назад, PiLOt сказал:

Посему предлагаю:

1) Надо поковырять, может увеличить время зарядки тупо, без анимации. На уже заряженную трубу не повлияет, конечно.
2) Это уже было сделано, лоббировал Маднес, практически на всей технике практически в два раза было увеличено
3) Я точно не помню, но вероятность игнора ловушек вроде около 10% , остальное - руки пилота и зенитчика. Вполне нормально
4) Проблема в том, что на синей стороне есть только Стингер, который очень мощен и нереально крут. И приводить всякие ред-ай как пример некорректно. На момент создания А2 Стингер претерпел кучу изменений и модификаций и на пару с Иглой дают весьма внушительную вероятность успеха. Ещё более современные как какие-нить вербы или гермесы вообще шансов не оставляют, никакие ЛТЦ им не помеха. Посмотри в педовикии массу БЧ стингера и поймёшь почему он шатает с одного выстрела. При всём при этом на ВОГе были случаи выживания после стингера, а также успешного от него ухода. Если, например, Аркуд не врал, то на крайней battle of fallujah он то-ли два то -ли три стингера выцыганил на Ми-24.Нормально, вобщем. Обдуманность и дисциплина рулит.
На красной стороне Стрела и Игла вполне себе дифференцированы по мощи, поэтому жалобы на непоражение А10 например, считаю просто неудачным выбором картодела (или атавизм из прошлого, который утратил баланс после многочисленных правок)
5)

[DimDyuk 1]

 

13 часов назад, PiLOt сказал:

3. Уменьшить вероятность попадания ракеты Стингера (к Стрела-2М это не относится) по ЛА (даже без ловушек, но с учетом “Липы”) до 50-60%. Это можно компенсировать выдачей большего количества ракет к ПЗРК.

Слишком уж мало у нас народу на проекте, чтобы делать засады на МИшки в 6-10 комплексов. Это всей стороне что-ли ПЗРК давать? Считаю уменьшение эффективности ПЗРК не целесообразным. Так как это вызовет во первых дисбаланс а во вторых массовый бугурт. Таскать помимо средств для борьбы с техникой ещё и ПЗРК в отделении я думаю никто не хочет. 

 

Изменено 26 августа, 2017 пользователем DimDyuk

[[GHOST] PiLOt 448]

Про 6-10 стингеров в засаде - это как пример его эффективности. Я прекрасно помню, что раньше (года 2-3 назад) 24-ка вполне съедала стингер один запросто и могла работать. Сейчас в 90% случаев один стингер - один труп. Если пехота может подсказать пуск ТОУ и танк может успеть запусть дымовую завесу, но как правильно после пуска стингера проходит слишком мало времени, чтоб успеть среагировать, если заранее не выпускаешь. Давайте тогда облегчим авиации немного работу. Если есть ПЗРК, давайте дадим авиации ракеты "воздух-земля" с автолоком "выпустил-забыл". Допустим Су-25.

И, Краб, я привел пример. Из-за ЭВУ (рассеиватель выходящих газов после сопла двигателя) на Ми-24, эффективности стингера была невысока для фатального урона. Пллюс "ЛИПА" работала.

[Gamer 701]

Esli ia en oshibaius v ACE versii vanilnie lovushki, a eto znachit chto chut li ne 60% otvoda raketi PZRK pri otbrose lovushek. Uchitivaia chto pri etom eshe nado delat i manevr uklonenia, to est staratsia povernutsia k rakete bokom, pri etom shans uxoda uvelichivaetsia na vertolete primerno do 80%, na samolete do 99%. Poniatno chto net opoveshenia o puske, i ne vidno na radare otkuda letit raketa, no uslishat pusk vpolne realno (sootvetstvenno i opredelit primernoe napravlenie). Po DV mogut predupredit o puske, delat eto nado bistro, no vpolne realno. Na samoletax je vse eshe proshe, prakticheski na vsex kartax mojno ispolzovat osobennosti landshafta, naprimer uxodia posle zaxoda na cel na maloi visote. Protiv kajdoi sistemi PZRK nujno deistvovat po svoemu, isxodia iz osobennostei sistemi. Naprimer stinger posle puska dogonaet cel, no letit dostatochno medlenno, i imeet maluiu manevrennost, sootvetstvenno nujno vipolniat rezkii povorot (jelatelno na bolshoi skorosti). Igla ne letit za celiu, a dvigaetsia na perexvat, to est ona srazu letit v tu tochku, v kotoroi isxodia iz skorosti i napravlenia dvijenia cel budet naxoditsia vo vremia podleta raketi, to est esli na samolete v moment puska igli uiti vniz , to raketa uidet v zemliu. I takix niuansov dostatochno mnogo.  Ne letat s avto otstrelom lovushek, proshe vikinut pobolshe v moment puska. 

Aviacia dostatochno silna , vertoleti konechno je uiazvimee samoletov, no tak eto i doljno bit. Nujno prosto povishat uroven pilotov i KSom kotorie planiruiut ispolzovanie aviacii. Chem xuje pilot ponimaet chto i kak nujno delat, tem bolshe shansov ego sbit. Obshi uroven pilotov na WOGe dostatochno nizki , vot vam i rezultat.

[RavingRobot 1 029]

@Gamer http://translit.net/

[Gamer 701]

@RavingRobot  

Спойлер

 

[RavingRobot 1 029]

@Gamer к чему здесь транскрипция?

[-[SF]- Wrangler 2 383]

Геймер по всей видимости предлагает читать его сообщения по правилам произношения из британского английского. Такая хрень получается!

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Wrangler

[[KND] Liquid 1 087]

On 25.08.2017 at 8:46 PM, PiLOt said:

К тому же точность наведения Шилки стала выше после модернизации ее в ОКБ “Краб”. Как-то мне стало печально.

Разве есть хоть один ЛА сбитый после фикса?

Quote

Стоит также отметить, что до середины 80-х годов при помощи ПЗРК сбивалось не более 10% всех летательных аппаратов, принадлежащих правительственным войскам и «ограниченному контингенту». Самая эффективная ракета на то время -  «Стрела-2м».

Может это от того, что ДШК и ЗУ в арсенале больше чем стингеров было?

Quote

Посему предлагаю:

1. Если это возможно после того, как стрелок достал ПЗРК, включать анимацию (допустим) подготовки к запуску (с индикатором времени аналогично лечению) на7-8 сек минимум.

2. Увеличить количество ловушек хотя бы до 200 (если возможно). Вертолеты и так редко работают в зоне вероятного присутствия противника, а постоянно пускать ЛТЦ - это 5-10 минут активной работы вертолета. после чего можно спокойно прыгать. Либо давайте перезаряжаться вертолету хотя бы контрмерами (без вооружения)на базе.

3. Уменьшить вероятность попадания ракеты Стингера (к Стрела-2М это не относится) по ЛА (даже без ловушек, но с учетом “Липы”) до 50-60%. Это можно компенсировать выдачей большего количества ракет к ПЗРК.

4. Уменьшить вероятность фатального поражения 24-ки с одной ракеты до 30-40%. Это условие должно работать после попадания ракеты с учетом п.2. При этом увеличить процент фатального поражения Су-25, А-10 до 70-80% (процент попадания по ним без ловушек также сделать 70-80%).

5. Я, конечно, не являюсь истиной в последней инстанции, и допускаю наличие каких-то ошибок на приведенных сайтах, но общая картина вырисовывается достаточно верная.

Летай за гранью видимости, стреляй по рисунку рельефа. Слышал норм тема.

Изменено 26 августа, 2017 пользователем Liquid

[DAP 1 539]

В 25.08.2017 в 8:46 PM, PiLOt сказал:

Посему предлагаю:

1. Если это возможно после того, как стрелок достал ПЗРК, включать анимацию (допустим) подготовки к запуску (с индикатором времени аналогично лечению) на7-8 сек минимум.

2. Увеличить количество ловушек хотя бы до 200 (если возможно). Вертолеты и так редко работают в зоне вероятного присутствия противника, а постоянно пускать ЛТЦ - это 5-10 минут активной работы вертолета. после чего можно спокойно прыгать. Либо давайте перезаряжаться вертолету хотя бы контрмерами (без вооружения)на базе.

3. Уменьшить вероятность попадания ракеты Стингера (к Стрела-2М это не относится) по ЛА (даже без ловушек, но с учетом “Липы”) до 50-60%. Это можно компенсировать выдачей большего количества ракет к ПЗРК.

4. Уменьшить вероятность фатального поражения 24-ки с одной ракеты до 30-40%. Это условие должно работать после попадания ракеты с учетом п.2. При этом увеличить процент фатального поражения Су-25, А-10 до 70-80% (процент попадания по ним без ловушек также сделать 70-80%).

5. Я, конечно, не являюсь истиной в последней инстанции, и допускаю наличие каких-то ошибок на приведенных сайтах, но общая картина вырисовывается достаточно верная.

1. Банально накручивается в конфиге параметром weaponlockdelay.

2. Проси картодела. ОКБ "Краб", в принципе, на это тоже способно. Дело лишь в оплате госзаказа.

3. Банально накручивается в конфиге параметром cmImmunity.

4. Это надо поизвращаться с хитпоинтами вертолетов или банально чуть-чуть понизить урон от ракет.

 

Изменено 26 августа, 2017 пользователем DAP

[[GHOST] PiLOt 448]

7 часов назад, Gamer сказал:

 

Вертолет - сильная техника. Только летает недолго при наличии ПЗРК. Кстати скорость Ситенгар не такая и маленькая - 2М. Ловушек у тебя - ограниченное количество. Атака не всегда производится с первого захода. Цель надо найти, опознать и стрелку надо успеть выстрелить. А стингер тупо ждет когда ты закончишь отсреливать или ловушки закончатся. А если ПЗРКшника отправить на 4-5км от зоны, где верт уже не будет отстреливать ловушки, то вероятнсть уничтожения вертолета практически 100% при первом же появлении. К тому же именно стрелок ПЗРК может вне видимости, только по звуку определить направление, залочить и пустить. Вертолет ПТУРом не сможет вытворять такие вещи. максимум НАР и чутка пушкой.

Я не говорю, что все плохо. Я не говорю, что верт слабый по вооружению. Я показываю, что как у нас - это не нормально. Дисбаланс в сторону ПЗРК. Ставьте ЗУшки, Шилки, я спокойно буду летать. Это равенство. Шилка держит свою зону, и я туда не сунусь. Но ПЗРК - это имба. Достал-залочил-выстрелил. Я не предлагаю убрать ПЗРК. Всего лишь стоит отбалансить их большим количеством контрмер, либо увеличить прочность Ми-24.

[Gamer 701]

Только что, PiLOt сказал:

Ловушек у тебя - ограниченное количество. Атака не всегда производится с первого захода. Цель надо найти, опознать и стрелку надо успеть выстрелить. А стингер тупо ждет когда ты закончишь отсреливать или ловушки закончатся.

Vot mi opiat i uperlis v to je samoe. 

Na celm mojno zaxodit, i iskat ee  v neskolko zaxodov, potom eshe parochku chtob porazit. A mojno poluchit ot navochika normalnuiu informaciu po celi, s tochnoi metkoi i orientiram i vinesti ee s pervogo zaxoda. Prosto mne kajetsia, chto boevie vertoleti (bez opoveshenia o puske po krainei mere) ne prednaznacheni dlia razvedki na vrajeskoi territorii. I doljni rabotat po vpolne konkretnoi navodke s zemli. 

8 минут назад, PiLOt сказал:

Я показываю, что как у нас - это не нормально. Дисбаланс в сторону ПЗРК. Ставьте ЗУшки, Шилки, я спокойно буду летать.

Tak v tom to i delo chto "spokoino letat" eto ne normalno kak raz, letat bez ugrozi bit sbitim ne est xorosho. Shikli ne mobilni, uiazvimi, naxren nujna shilka kotoraia oxranaet zonu, a v eto vremia vertolet raznosit vse voiska oboroni vokrug zoni, a esli poedit prikrivat kogo-to drugogo vertolet vineset vse s drugoi storoni. Ved vertushki vsegda znaiut gde stoit shilka a pereletet na drugoi flang eto delo 1 minuti.

13 минут назад, PiLOt сказал:

Кстати скорость Ситенгар не такая и маленькая - 2М

Ia imel vvidu v s ravnenii s igloi.

[[GHOST] PiLOt 448]

ЗА все мои полеты, авианаводчиков так и не нашел. Чаще всего пехи или наша техника ставить метку на танк крайне приблизительно. А ты пойди, найди ее. Особенно если она еще и двигается. На многих картах к тому же технику в принципе сложно обнарудить когда она стоит. Рядом камни, кусты, и она полностью сливается с ландшафтом.

Про "Спокойно" я имел ввиду вне зоны действия Шилки. Я ни разу не говорил, что она должна дефить ту зону, которую противнику поставлена как цель миссии. "Зона" - именно зона действия Шилки в данный момент в данной точке. Если Шилка будет крыть свою технику, то в радиусе километра можно им достаточно спокойно себя чувствовать.  А я смогу  спокойно только вне зоны. Шилки достаточно маневренны, чтоб крыть своих.

При ПЗРК я вообще не могу себя нигде гарантировать себе безопасность. В т.ч. у собственного аэропорта. ПЗРК - это имба даже в руках средненького игрока, который понимает что такое ловушки. Это такое же оружие, как ракеты "воздух-земля" по типу "Выпустил и забыл". Именно это баланс

[[LG] Yuki_Hattori 1 489]

Мне кажется страшнее ПЗРК бывает только ЗРК "Елка".

А по теме: вертолёты вполне могут жить и на данный момент, причём очень существенно внося хаос в ряды противника, всё схоже с ИРЛ, в зону боевого соприкосновения входишь - начинают работать ЛТЦ, летаешь в зеленой зоне - ты почти в безопасности, если только бабахи не выложили иглу/стрелу/стингер у тебя под боком.

Баланс вполне адекватный когда ставят 1-2 ракеты на 1 вертолёт, реально уклониться, под ловушками - грамотно обстрелять, по наводки, цели. Если от рождения пилот и стрелок слепые - их даже суперточные метки не наведут, увы. 
180 ловушек хватает на 3-4 полноценных захода, следовательно хороший скилл позволит на той же Ми-24 отстрелить все ПТУРы и выбить 4 ед. техники, а если тебя не наводят с земли - летай ровно за своими войсками и жди подходящего момента :)

[[A+] Panzer 602]

59 минут назад, PiLOt сказал:

ЗА все мои полеты, авианаводчиков так и не нашел. Чаще всего пехи или наша техника ставить метку на танк крайне приблизительно. А ты пойди, найди ее. Особенно если она еще и двигается. На многих картах к тому же технику в принципе сложно обнарудить когда она стоит. Рядом камни, кусты, и она полностью сливается с ландшафтом.

Не знаю с кем ты там играл и кто тебя наводил, по приказу КСа выехать в квадрат поиска и найти то что нужно  вполне плевая задача. Особенно если это техника бездумно бабахающая во все стороны трассерами. ДАА сложно наверное не заметить. У НАС таких проблем не было, да и со слота летуна найти технику довольно легко, вот ток никто не дает леталку показать навыки (тот же Маднесс как пример, сам нашел , сам выбил танк, видео если надо найдется) Кто хочет тот всегда найдет, как тот чинук на Расмане который летал над Гурдуром, бегали там в 8 тел , да на 2 машинах. Ниче так летал, за своих наверное принял.

[[LG] Yuki_Hattori 1 489]

Липа и перезарядка пиропатронов - это идея годная, только вот перезарядку ЛТЦ картодел затащить может, а вот Липу пилить.. это всё КБ "Краб" на полную мощность включать надо

[[KND] xaec 585]

Просто оставлю это здесь.

 

[[LG] Arcued 1 261]

Ух против хода, да ещё и практически вертикально со включёнными у верта ловушками пускать ЗРК, это ну такое себе.

Я таких пуска 2-3 на Фалудже недавно танканул :D