Проходы за краем карты

[[DT] Heavy 1,161]

Как минимум есть ещё объезд не по краю

Ну ладно, можно сказать "просто объезд". Но на предполагаемом маршруте объезда КС обороны всегда выставит наблюдателя. 

[xXx_777HaGIbAT0P999 97]

@Heavy, ну в этом-то и дело, что и объезжать надо с умом, а то получается, что так можно что угодно оправдать, вплоть до выкрученной гаммы. "А если я не выкручу гамму, они могут заметить меня раньше, чем я их." Если командир обороны может выставить наблюдателя там, где вы хотите объехать, значит картодел дал ему эту возможность. Либо КС обороны вынужден будет отправить туда какую-то боевую единицу, что ослабит оборону зоны, например. Боитесь наблюдателя - выкиньте туда СПН, пусть нейтрализуют. Нужно игровыми методами такие проблемы решать. В конце концов, менять миссии, если хотите с другой стороны атаковать, а то и делать так, чтобы до старта о расположении атаки не было ничего известно.

 

А ещё если вас срисовали, можно разделить силы и вторую часть кинуть обходить дальше, пока противник отвлечён.

Edited September 11, 2014 by incorrect

[friend 1,285]

картоделы иногда не могут "усмотреть" за тем, чтобы рации работали, миномёты стреляли, а в рюкзаках у снайперов не было пулемётных лент, так что я бы полностью на их мудрость полагаться не стал. Правильнее было бы по дефолту ставить там килл-триггеры, а вот уже "по усмотрению картодела" разрешать их снимать, а не наоборот.

ответ прост: берешь собираешься силами и становишься картоделом, что бы делать карты, которые "понравятся всем".

[xXx_777HaGIbAT0P999 97]

ответ прост: берешь собираешься силами и становишься картоделом

Мне не надо собираться с силами, мне для этого время нужно. Пока его нет, но я обязательно этим займусь, раз вы не можете.  :P

[friend 1,285]

да да... покажи всем как надо. очередной языкбезкостей.

[[GHOST] PiLOt 448]

Все же на некоторых картах действительно надо закрывать границу. Допустим всю западную границу на blood and steel. Там северная сторона любит бегать мимо леса

[-[SF]- EugenePorter 489]

Мне не надо собираться с силами, мне для этого время нужно. Пока его нет, но я обязательно этим займусь, раз вы не можете.

Трындеть на форуме времени уйма, а карту пилить времени нет. Пока ты тут "назывался троллем"мог бы уже и брифинг написать и снаряжение прописать. Для этого даже Арма не нужна.

[[GHOST] PiLOt 448]

@EugenePorter, ты тут неправ.Для высказывания своего мнения ему не обязательно уметь делать карты. Для того, чтоб оценивать музыку не обязательно уметь сочинять ее. ;) 

[-[SF]- EugenePorter 489]

@PiLOt, я ответил на высказывание про "мне для этого нужно время. Пока его нет, но я обязательно займусь этим." 

[xXx_777HaGIbAT0P999 97]

@EugenePorter, я в это время в Автокаде чертил, неудобно в нём миссии делать.

[[KND] Liquid 1,089]

Мало миссий помню, чтобы было преимущество у игроков идущих за краем. Чаще всего эти миссии где много техники, а поэтому при возвращении они просто взрывались от сил противника, которые давным-давно их спалили, из-за обилия пыли и медленном передвижении, и устроили засаду.

Ахахахахахаха смешно это слышать от вас.

Миссия Гнездо стервятников...

Набитая пехотой лавка пятых выезжает за края карты на 2 километра и всю миссию двигается там.

Естественно противник занят другими лавками, а пилоты не в состоянии мониторить всё что творится в километрах за границей карты.

В итоге лавка делает крюк без потерь и задержек. Выкатывается на южные высоты над аэродромом и раскатывает ангары и 3 входибельных здания на полосе. Пехота входит в зону. WIN.

 

Ну конечно никаких преимуществ. (САРКАЗМ)

[skytis 303]

@Liquid, а что нельзя чтоли? 

[crabe 10,421]

@Liquid,

Реплей посмотри, а потом кидай предъявы. Уже обсуждали же это, нафига опять кричать что был выход за карту да ещё и на ДВА КИЛОМЕТРА!!!! 

[[KND] Liquid 1,089]

@crabe,1) ты то тут каким боком?

2) зачем мне смотреть реплей если я уже сидел в спектаторе и всё это видел там?

3) не удивлюсь если ты даже не знаешь о каком прогоне речь.

Да и что я должен увидеть на реплее? Там будет написано "Преимущеста нет! Все в порядке."? СФ в казармах наверно просто так сделали пшик и испарились под фугасами лавки.

Одно дело когда отделение проходит без потерь благодаря скилу, а другое когда благодаря неспортивному поведению.

Edited September 12, 2014 by Liquid

[Ram3esIV 2,219]

А вообще обходные маневры за картой встречаются довольно редко. В большинстве случаев это происходит на старых миссиях, где все пути подхода уже известны и много раз использовались.

Мне кажется, проблема тут в том, что

1 на всех накатанных картах рельеф и погодные условия/время суток позволяют через 3-4 высоты контролировать проход/проезд почти по всей карте

2 много транспорта и недостаточно большие расстояния, позволяющие за 10 минут проехать ее всю по диагонали и зайти в шоколад

 

В этом плане замечательны миссия Сары-Санг и карта Celle с ее плотной зеленкой, позволяющей провести в километре от наблюдателя хоть танковый батальон.

[-[SF]- Wrangler 2,383]

@RamZesIV,

Для интересной игры столкновения необходимы...

Мы в конце концов на WOG повоевать приходим. В чем смысл, обойти по тому маршруту, где гарантированно не будет засады? Или подойти к зоне, где будет малое количество обороняющихся? Не много чести в такой победе.

 

При выборе любого нечестного (лёгкого) пути к победе теряется сама суть серьезных хардкорных игр.

 

Реализм? Тактика?

Нет, не слышали!

Edited September 12, 2014 by Wrangler

[friend 1,285]

crabe,1) ты то тут каким боком? 2) зачем мне смотреть реплей если я уже сидел в спектаторе и всё это видел там? 3) не удивлюсь если ты даже не знаешь о каком прогоне речь. Да и что я должен увидеть на реплее? Там будет написано "Преимущеста нет! Все в порядке."? СФ в казармах наверно просто так сделали пшик и испарились под фугасами лавки. Одно дело когда отделение проходит без потерь благодаря скилу, а другое когда благодаря неспортивному поведению.

1.если краб не причем, то при чм тогда вообще все?)
2. плохо видать сидел. краб все правильно сказал, прогон был разобран всеми и просмотрен. никаких проходов "за края карты на 2 километра и всю миссию двигается там." не было. некрасиво подымать опять срач на уже разобраном моменте..

3. и опять же.  дело картодела.

хотите миссии с килтригерами по краям карты - становитесь этими картоделами.

[Ram3esIV 2,219]

@Wrangler, дело не в том, чтобы 

обойти по тому маршруту, где гарантированно не будет засады

 

а в том, чтобы атаке обмануть оборону, а обороне просчитать атаку с учетом различных условий - какая миссия, сколько человек, кто КС и т.д. Когда думать не надо, а надо просто расставить наблюдателей на стандартных точках, покрывающих половину острова, то и интереса меньше. Тут уже действительно все сводится к выбору орел-решка по Монаху.

[[KND] Liquid 1,089]

@friend, 

Как же вам глаза режет цифра 2. Зря я ее выделил.

Вот кто их там мог обнаружить? Сколько наблюдателей надо расставить по периметру карты и на какое удаление? Сколько ДВшек надо выдать разведке?

Суть моего сообщения не в цифре 2. А в том что выход за карту ДАЕТ преимущество.

 

3. и опять же.  дело картодела.

хотите миссии с килтригерами по краям карты - становитесь этими картоделами.

Я ни слова не сказал о необходимости ввода килл тригеров на каждой карте. СФ уже опробовали увлекательный автобусный тур по Фалудже от одного картодела.

Все же хочется оставаться альтруистом и верить в добросовесность игроков. А то можно и скайпик разрешить, и рюкзаки дюпать, и голос менять.

Edited September 13, 2014 by Liquid

[friend 1,285]

friend, Как же вам глаза режет цифра 2. Зря я ее выделил. пруф жи есть Вот кто их там мог обнаружить? Сколько наблюдателей надо расставить по периметру карты и на какое удаление? Сколько ДВшек надо выдать разведке?

 

кто тебе сказал что это было за картой ) да еще и 2 км)

 

а не надо там их обнаруживать... обнаруживать надо с какого направление они будут приближаться к зоне.

[[KND] Liquid 1,089]

кто тебе сказал что это было за картой ) да еще и 2 км)

отсутствие внятного рельефа, растительности, живности и инфраструктуры уже не показатель.

яснопонятно

а не надо там их обнаруживать... обнаруживать надо с какого направление они будут приближаться к зоне.

 Одна кора круче другой. Она же могла и в Расмане выехать. Или в Черноруссии.

[Rino 375]

"Имхо", "на желание картоделов", ставить киллтригеры на границах карты, сценерируя как граница другого государства или подконтрольной территории кем-то, где ждёт расплата за вторжение.

Не надо воспринимать дефолтную игровую карту, как блюдце на трёх китах. Это слишком козырно для обороны, забивать на 1-2 стороны света, ожидая противника только с остальных сторон. Так уж получилось, что материки продолжаются, вот если бы были острова, то и разговоров бы не было... Так же для атаки некоторый минус, голая местность, пустыня с барханами, противника элементарно обнаруживать, как и остановить, если выставлять грамотно разведку и маневрировать ключевыми силами, а не приковывать на одно место.

На Тушино такая политика у картоделов, что много карт именно с границами-тригеррами, имитируя подконтрольность территории кем-то, более заставляя действовать фейс ту фейс, насыщая квадратный км сильнее боевыми единицами, как это в реальной жизни.

У нас же свобода в этом плане, картоделы задают имитации боев сотне игроков "на сотню" квадратных км, что смешно не много, но тут просто свой геймплей в нанообходы, в упрощение ситуаций из за отсутсвия тактической линии фронта, где тебя не поджидает вражеский батальон, контролирующий и действующий на своей подконтрольной территории. Получается игра словно банда на банду, позволяя раз 10 переокружить друг-друга, обфланговать где угодно, побегать там, побегать сям и т.д. Но это наш выбор, это наш Дей Зи, сражаться на огромных пустынных территориях, где в живых остались зайцы и птицы-призраки...

[genaDeus 88]

Предлагаю запретить обороне расползаться от зоны более чем на 1км, это решит проблему обходов за картой!

Сигил, не в бровь, а в глаз! ;)

[Irokez 122]

Неспортивно это, даже противно понимать что ты готовишь засаду врагу, ставишь мины на дороге, тратишь своё время, командуешь отделением, всё как лучше сделать что бы встретить, а в итоге они проехали через карту! (Не ну вы прикиньте какой кайф понимать всё это?)
Ой такая душа вообще!
А еще написанно "Weekly Open Games — это проект для людей, которым интересен хардкорный тип игры. Мы стараемся максимально эффективно использовать структуру, слабые и сильные стороны"
Слабые стороны которые картодел даже не задумывал, что наглости хватит через края карты идти!
БОМ-БОМ@

Edited December 8, 2014 by Irokez

[killer0K 20]

Хоть я зесь и не долго, но за ирами вога наблюдаю давно, и из всего этого вынес четкое понимание что ситуации бывают разные, и мой опыт это подтверждает. + на сколько я понимаю тему снова подняли после прогона "медного таза".Сначало мое мнение по поводу нынешнего и прошлого прогонов этой миски, а потом общее виденье хождений за картой.

 

На субботнем прогоне ни какой особой проблемы в маневрах за картой не вижу, и считаю что противник себя в первую очередь скомпраметировал проходом за картой (как заметили, можно было бы что либо выкатить, да разрядить птуры и пушки, ибо пративник как на ладони). +точно становится понятно откуда идет противник.

На прошлом прогоне я лично грохнул бредлю, имевшую неосторожность выехать за карту (уж не знаю кто догадался это сделать), из птура.

Так что все дело в личном желание подставится или грамотном и своевременном моневре.

 

А по поводу ситуации в общем: мы играем в войну, а здесь победу можно достич разными способами, в том числе переманеврировать противника, так зачем же себя искуственно ограничивать, если ситуации могут быть разные, и одно и то же решение приведет к разным последстриям в разных ситуациях.

А пот поводу спортивности, это не симулятор футбола, это ВОГ, здесь боевые действия симулируют! А на войне тебя, вроде как, не спрашывают, что же чесно по отношению к противнику, а что нет. Хотя и без некоторых условностей не обойтись, тактику нельзя ограничивать этими самыми условностями, и невидимой стеной ликвидатом тоже к стати.

Edited December 9, 2014 by killer0K