Что мы ждем от КС

[GangMan 417]

По результатам нескольиких последних игр возник вопрос: может не один я недоволен вектором развития некоторых КС? Чего мы в конечном счете ждем от КС на ВОГе? Побед ради побед? Или тактикула ради тактикула?

Только давайте без банальщины о том, что надо искать какую-то золотую середину - это и так понятно. Но если нужно оценить свой собственный или чужой план - что учитывать в первую очередь?

Edited April 19, 2015 by GangMan

[[KND] grfn 1,840]

По результатам нескольиких последних игр возник вопрос: может не один я недоволен вектором развития некоторых КС? Чего мы в конечном счете ждем от ВОГа? Побед ради побед? Или тактикула ради тактикула?

Только давайте без банальщины о том, что надо искать какую-то золотую середину - это и так понятно. Но если нужно оценить свой собственный или чужой план - что учитывать в первую очередь?

Можно примеры на каждый случай, чтобы понимать о чем писать?

[GangMan 417]

Всё очевидно, нет?

Если бы ты стал по каким-то критериям выбирать пятерку лучших КС этой недели/этого месяца/этого года, что за критерий для тебя имел бы первоочередное значение: кто чаще побеждал? кто предложил лучший план? что-то еще?

[DreadMoroz 327]

удивить противника, порвать ему анус шаблон, заставить принимать странные решения, ошибаться или гениально выкручиваться из безвыходной ситуации - вот это самое то.

победа или поражение на карте, на которой уже стопицот тыщ раз играли, мне думается, уже мало кого волнует.

а вот за интересный геймплей все порадуются =)

кроме десантников, которые убьются об землю или приземлятся на танк

[[FRWL] Dock 1,424]

Разные игроки *смотря какой проект* хотят разного. В случае с вогом все ждут интересного геймплея *а не обходов через 20+км*.

Главное не то, как план был придуман, а то, как он исполнялся. То, как игралось.

[crabe 10,326]

По результатам нескольиких последних игр возник вопрос: может не один я недоволен вектором развития некоторых КС?

Лучше, наверное, конкретику написать, а то неясно про кого это. Если что, я обижаться не буду  :).

Моё мнение - КС должен думать о победе. Стремление устроить каждому пострелушки обычно до добра не доводит. При этом, я сильно бываю рад, когда это удаётся сделать. 

От КСа лично мне много не надо. Пусть подготовится к миссии, хотя бы прочитает составы сторон и технику, выяснит условия захватов/уничтожений или ещё чего и ёмко всё это изложит на брифинге.

Я вообще стал вот считать, что от КС не так уж и много зависит на ВОГе. Дохнут часто, внести кардинальные перемены в замес практически не могут. Если КС не дурак и изначально расставил своих юнитов правильно(и дал здравые инструкции), то шанс выйти из замеса с преимуществом несколько выше.

 

Припоминаю только один впечатляющий разворот, который принёс победу в атаке: Линкольн где-то конца 2013, когда Миб, будучи пилотом медевака принял на себя командование после того, как штаб погиб,а все наскоки синих были отбиты. Он всех собрал, переместил и ударил с одной стороны, захватив аэродром.

 

 

 

удивить противника

Сильно сомневаюсь что кто-то на ВОГе настолько хорошо чувствует противного КСа, что может себе позволить осознанно "удивлять".

Думаю, все просто следуют своему плану, ну или пытаются вносить коррективы. При этом действия противника не воспринимаются как что-то системное - это очень сложно и для этого нужно много разведывательной информации. Про себя могу сказать, что даже не пытаюсь просчитывать ходы противника на сколько-то там вперёд - фигня всё это. Иррационализм на каждом шагу. Начнёшь играть от противника - к тебе Кретч приедет  :) и укусит за бочок

 

 

P.S. Безумно хочется спать, давайте зарубимся тут за тактикул, а то скучно совсем, на форуме почитать нечего.

Edited April 20, 2015 by crabe

[[KND] grfn 1,840]

Все планы ломаются в тот момент,когда на брифинге описанные красками действия не могут быть выполнены. Разведка уехала на точку и сгорела на пятом повороте,потому что на четвёртом зацепили куст и СФ на 15 секунд быстрее оказались в нужном месте. От этого рушится изначальная задумка, после этого неожиданно в районе ЛЗ,где должно быть тихо, оказывается отделение пехоты,которое из-за быстрых компов и прочего перестреливает шатающихся по зоне ЛЗ пехотинцев, а техника, подвывая двигателем и дверьми, сгорает от нанообходчика.

Выше обычное состояние игр, которое из раза в раз повторяется в разных вариациях и разными таймингами.

Дебрифинги на мой взгляд помогают лишний раз дать противнику статистическую информацию,которой потом легко воспользоваться, а для КС это не даёт почти ничего,потому как в течение игры он и сам видит провалы в плане.

Интересные тактические решения ломаются о неэффективность действий отделений, нерешительность отдельных игроков и отрядов в целом и западных одиночек в частности. Придумать что-то необычное сложно,а реализовать это ещё сложнее.

Интенсивные перестрелки лишний раз затягивают возможность продвинуться дальше линии победы, когда возможностей надавить на оборону больше, а шансов передохнуть от обходной группы меньше. Если давим ,то жавим до конца.

Ролеплеем никогда не веяло на Воге, наверно так и не повеет.

Ну и заключение, в рамках игр проекта, хотелось бы,чтобы те,кому доверяют свою игру приходили мало мальски готовыми, а не с фразой : "Привет всем,слушаю ваши предложения". Необходимо немного думать головой, решать проблемы оперативно, прислушиваться к тем,кто воюет на местах и делать осознанные шаги,которые в конечном итоге могут помочь противнику проиграть.

[GangMan 417]

Лучше, наверное, конкретику написать, а то неясно про кого это. Если что, я обижаться не буду  .

Нет времени и желания делать полноценный срач. :)

Хочется собрать мнения, откорректировать свою игру, дать другим ребятам шанс задуматься над их приоритетами.

Вообще удивляет результат: большинство людей готовы сидеть в лодках по полтора часа, сидеть на взлетке по полтора часа, бегать по 20 км в горах, где никого нет - и все ради красивого плана? или мы слишком по разному понимаем что такое интересное тактическое решение?

Edited April 20, 2015 by GangMan

[[KND] grfn 1,840]

@GangMan,КСят единицы, а исполняют десятки, поэтому как извращаться решают единицы.

Сидеть в лодке лучше чем бежать 20 км, хоть чай попить можно.

[[FOX] dmb09 4,347]

Сидеть в лодке лучше чем бежать 20 км, хоть чай попить можно.

Бежать 20 км при возможности встретить противника весьма интересно (как мы на Пусте, например, побегали в субботу). Мне вообще слоты СпН именно таким и доставляют - долгие блуждания за линией фронта.

Что касается КС - от него жду интересного гейминга. Он все-таки немножко ГМ, а люди сюда приходят, надеюсь, за процессом, а не за результатом.

[GLEB 125]

В Арме в целом, самое главное атмосфера. Атмосфера того, что все более менее реалистично. По идее основным критерием должен по праву оставаться атмосферный реализм(понятное дело, что арма в полной мере этого не даст, но все же). Считаю ролеплей одним из главных пунктов, и это не значит ходить строем, и прочее "тактик-сос".

Интереснее же, когда все поддерживают должную атмоферу, захватывает, все дела. Этим и должен заниматься кэс.

П.с. Понимаю что комент "об стену", и это на воге почти никому не надо. Лишь бы пофрагать да???

Edited April 20, 2015 by GLEB

[1eon 456]

@GangMan, не преувеличивай. Большинство затянутых мисок были затянуты не из-за планов кса

[[LG] Arcued 1,259]

@AFLeon, да лано? 

[crabe 10,326]

По-моему только из-за него и затягиваются  :)

[-[SF]- Wrangler 2,383]

Ну, справедливости ради хочу ещё раз сказать, что автор миссии может пресекать обходы разными способами. Да и зачастую КСа к нанообходам принуждают условия миссии (диспозиция, выданное вооружение, etc). Не нужно всё валить на КСа

[[KND] grfn 1,840]

@Wrangler,не забывай про сборы отрядов в поход на 500 метров,когда от них требуется форсировать действия, они 5 минут принимают решения, 10 определяются с маршрутом, 15 минут на сборы, а в это время остальные умирают, в конечном итоге 5 человек остаётся против 25.

[[LG] Arcued 1,259]

Кстати да безинициативность и вообще слоупочность некоторых отрядов и отдельных КО, рушит 90% планов. Старое доброе "алга" на ВОГе уже 200 лет не работает, так как отряды разучились двигаться быстро, а некоторые никогда и не умели.

[crabe 10,326]

Уходим в сторону от темы про КС. Предлагаю срач, господа.

Давайте назовём тех, кто не нравится на слоте КС. Мне в последнее время решительно не понравились врывы Киллерка на Бладнстил и Страйкбек из-а нубства и наивности и Гангмена ( не уверен, что это был он) на последнем медном тазике из-за обхода за картой на Селле. Ах да, ещё Фокс АБР на Hot summer  - там похожий на Киллерка случай, но поинтиллигентнее  :)  Ещё сам себе сильно не понравился на Арманихе.

Не так уж и много, хотя половину мисок я без ДВ бегаю и в штабе не бываю. Накидывайте ещё, надо же знать своих героев.

[Simich 143]

Вы не забывайте что скорость геймплея от КС не зависит на 100%. Тут как в игре "Угадай-ка": угадал с "пустым" направлением- быстро поиграем, не угадал- завязли. Плюс у нас нет того, что есть у многих командиров в реальном бою: это и шпионские сведенияразведданные о передвижениях противника, информация с беспилотников и т.д. А у нас сплошной "туман войны". Да и про масштабность оперативного района стоит упомянуть. все это затягивает процесс. если что то менять, то стоит и сюда вносить правки

Edited April 20, 2015 by Simich

[-[SF]- Wrangler 2,383]

Тут как в игре "Угадай-ка": угадал с "пустым" направлением- быстро поиграем, не угадал- завязли.

 

От миссии зависит. Если есть пространство для манёвра, будет манёвр... а если удобный подход к цели только один, то приходится продавливать по изначально запланированному направлению.

 

Вспомни субботнюю Пусту.

По плану заходили с востока, но как только наткнулись на засаду, переиграли весь план. Оперативно развернулись и алганули совсем с другой стороны.

Edited April 20, 2015 by Wrangler

[GLEB 125]

@crabe, стареешь. Да и пока тема не иссякла, срачики тут лишние.

[crabe 10,326]

@GLEB,

Ну твоих-то постов тут вообще не должно быть. Что ты понимаешь в командорстве? :)

Для очень важного и экспертного мнения по разного рода истинам у нас и Аркуд есть. 

[1eon 456]

@Arcued,@crabe, ну из таких затянутых, чтобы срачик потом был, я помню только миску зера, когда у атаки баганул верт и...

[[KND] grfn 1,840]

@AFLeon,а как же миссия Еврейский бомбит?

[[LG] Arcued 1,259]

А как же 10 Дефендоров из 10?:)