Дебрифинг победы обороны на Broken Wings 14 02 15

[[FOX] dmb09 4 347]

С ходу устроить средствами 2х труб засаду в Гвоздно, после чего двигаться к основной колонне.

Засада. В атаке. Силами двух снайперов с трубами. У которых нет труб.  :001:

[[A+] almost 1 761]

Засада. В атаке. Силами двух снайперов с трубами. У которых нет труб.

 

Не понимаешь ты сложных тактических решений...

[Randy 820]

@dmb09,

- Василий Иваныч, патроны кончились !

- Ты же коммунист Петька! 

и пулемет застрочил снова.

[Spandaxe 1 133]

Arcued, А чё бы ты сделал? Конструктив давай.

Конструктив потом нужен, а в бою ДЕЛАЙ ЧЕ ВЕЛЕНО, КОРОБКА! Иначе уазиков на фланге не наберешься на умников с их вечным "ну че план говно какоет нихочу нибуду("

[crabe 10 340]

@Spandaxe,

Хм, ну вот он и говорит что делал как велено, но план для спн говно.

Так что всё как ты хотел.

Мне всё же неясно, как бы он применил спицназ сам, если то, что было - было неверно.

[Rino 375]

Ну ничего, я наверстаю на Юнион Джеке, когда появится достаточно времени чтобы обмазать вас длинными текстами.

И себя не забудь, а то за тебя это сделают другие -). 

[grenvill 121]

А про печальное состояние расчета миномета было известно на момент старта миссии? Я спрашиваю к тому, что спн фокс в течении нескольких минут, если бы имел разрешение на стрельбу, мог как минимум хорошо разменяться. Вся колонна разгружалась на наших глазах.

[GangMan 417]

В целом как КС атаки, скажу, уже явное мне, что ВОГ не может взводом. То есть бежать по полю с автоматиками рядом с техникой (1941) НЕ разбивая ранее намеченный строй это достаточно трудно для нас. Но мы будем пытаться, даже если придётся портить стату  

Давай еще вспомним тактику ливонского ордена и попробуем ходить свиньей в эру автоматического оружия. И заявки потом в трибунал покидаем на тех, кто долго в строй вставал и спорил с КС.

 

Есть же паралельные проекты, где бегают с мосинками и тремя противотанковыми ружьями против кучи тигров и пехоты с МП-40. Там твои мечты о красивой атаке "каквкино" могут ожить и тебе еще спасибо скажут за это.

 

Все-таки тактика должна отталкиваться от желания победить, навыков союзников и используемого оружия (тобой и противником), а не от того, что тебе захотелось вдруг всех построить в линию и посмотреть как это будет красиво.

 

И еще: тактику надо перенимать у победителей, а не у проигравших.

[[FOX] dmb09 4 347]

В целом как КС атаки, скажу, уже явное мне, что ВОГ не может взводом. То есть бежать по полю с автоматиками рядом с техникой (1941) НЕ разбивая ранее намеченный строй это достаточно трудно для нас.

А в чем, собственно, тактический замысел подобных побегушек строем? Помню, даже мы, раздолбаи, все это пытались тренировать еще чуть ли не во времена Тушино, но особых успехов не достигли - на самом деле тут решает сыгранность: ты либо настолько хорошо знаешь свой отрядик, что безо всяких построений понимаешь кто где и все как-то сами делают что надо, либо нет (когда полсквада одиночек или сам играешь с другими) и никакие красивые построения не помогут. Плюс печальный опыт подобных формаций у UO, показавший полную несостоятельность при играх в нашем формате.

Но мы будем пытаться, даже если придётся портить стату

А зачем? Нет, серьезно, может, мне кто-то объяснит, в чем преимущества? Только не надо ссылаться на ИРЛ, тут им и не пахнет.

[[A+] almost 1 761]

Давай еще вспомним тактику ливонского ордена и попробуем ходить свиньей в эру автоматического оружия. И заявки потом в трибунал покидаем на тех, кто долго в строй вставал и спорил с КС.   Есть же паралельные проекты, где бегают с мосинками и тремя противотанковыми ружьями против кучи тигров и пехоты с МП-40. Там твои мечты о красивой атаке "каквкино" могут ожить и тебе еще спасибо скажут за это.   Все-таки тактика должна отталкиваться от желания победить, навыков союзников и используемого оружия (тобой и противником), а не от того, что тебе захотелось вдруг всех построить в линию и посмотреть как это будет красиво.   И еще: тактику надо перенимать у победителей, а не у проигравших.

 

Ганг, всё ок. Я сам приверженец современной тактики боя. Но есть такие миссии, где необходимо собраться в один большой кулак.

Либо ставка в плане сделана на это. Так вот как показывает практика, то что мы все так любим, а именно беги стреляй не думай умирай, у нас и не получается больше всего. Зато тактикульные нанобходы о которых все потом ноют на форуме у нас выходят знатно... Что то мы делаем не так...

А зачем? Нет, серьезно, может, мне кто-то объяснит, в чем преимущества? Только не надо ссылаться на ИРЛ, тут им и не пахнет.

 

Что бы на реплейчиках было красиво, мне знаешь ли нравиться долгими зимними вечерами, смотреть как слаженно строем ходит рота на марше.

 

;)

[crabe 10 340]

Мои наблюдения по игре в несколько отделений меня привели к выводу, что задачи разным отделениям необходимо давать так, чтобы максимально изолировать их выполнение друг от друга. Совместное выполнение чаще приводит к ФФ или просто тупнякам чем к положительным результатам.

КО не в состоянии по ДВ синхронизировать в деталях действия с соседним отделением - максимум попросить поддавить противника с фланга или тыла. 

Думаю, именно поэтому так часто практикуют выдвижение к одной точке разными путями - я предпочитаю тремя. Движение в неизвестность одним кулаком - всегда минус, хоть и с исключениями. Монах вот был большой любитель погонять колоннами по чернорашке - у него получалось, хотя и не всегда успешно  ;)

[[A+] almost 1 761]

Мои наблюдения по игре в несколько отделений меня привели к выводу, что задачи разным отделениям необходимо давать так, чтобы максимально изолировать их выполнение друг от друга. Совместное выполнение чаще приводит к ФФ или просто тупнякам чем к положительным результатам. КО не в состоянии по ДВ синхронизировать в деталях действия с соседним отделением - максимум попросить поддавить противника с фланга или тыла.  Думаю, именно поэтому так часто практикуют выдвижение к одной точке разными путями - я предпочитаю тремя. Движение в неизвестность одним кулаком - всегда минус, хоть и с исключениями. Монах вот был большой любитель погонять колоннами по чернорашке - у него получалось, хотя и не всегда успешно 

 

Всё верно, но это опять же надо делать правильно. И ФФ исходит за за неопытности, и привычки действовать разрозненно.  

В подобных действиях как никогда показывается личный скилл КО. Так как замешкайся один из КО, оголяеться фланг, или в целом колонна тормозится. Умение КО в сжатые сроки доводить приказы КСа до личного состава, постоянно контралировать ситуацию, следить за колонной и выполнять поставленную функцию на марше.

 

Тут ДМБ говорит правильно, но говорит относительно отряда. Да всё хорошо и именно таким должен быть отряд как самая меньшая единица:

 

но особых успехов не достигли - на самом деле тут решает сыгранность: ты либо настолько хорошо знаешь свой отрядик, что безо всяких построений понимаешь кто где и все как-то сами делают что надо, либо нет (когда полсквада одиночек или сам играешь с другими) и никакие красивые построения не помогут

 

Я же говорю про взаимодействие отрядов в единой формации. Что достаточно сложно. Из за отсутствия опыта. А так же накладывается наша огромная инертность, и не способность соответсвовать "современной тактике" высокой мобильности.

 

 

В любом случае, на множестве миссий где надо единомоментно сконцентрировать большие силы для атаки в одном направлении от колонн никуда не уйти.

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем almost

[crabe 10 340]

И ФФ исходит за за неопытности, и привычки действовать разрозненно.  

Не стал бы приписывать ГБ ни то ни другое, тем не менее, они чехов покрошили.

 

В подобных действиях как никогда показывается личный скилл КО

Учить КО на своей стороне ходить строем весьма неблагодарная задача. Чтож, удачи  :)

 

В любом случае, на множестве миссий где надо единомоментно сконцентрировать большие силы для атаки в одном направлении следовательно от колонн никуда не уйти.

 

прямо на этой миске в прошлый раз двигались с разных сторон широким фронтом. И концентрировал Энжо, вроде бы, удачно. Но двигались мы отделениями по своим маршрутам, сходящимся у ВПП.

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем crabe

[[FOX] dmb09 4 347]

и не способность соответсвовать "современной тактике" высокой мобильности.

А ей надо соответствовать? Зачем? Что это за тактика вообще? Складывается ощущение, что слова "я так делаю, шобы красиво на реплейчиках было" ни разу не шутка.

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем dmb09

[[A+] almost 1 761]

А ей надо соответствовать? Зачем? Что это за тактика вообще? Складывается ощущение, что слова "я так делаю, шобы красиво на реплейчиках было" ни разу не шутка.

А ты что сомневался ?

[Harex 200]

Формация и знание основных (общих) - основа основ. Это в первую очередь порядок. А где есть порядок, там будут работать и групповые тактики.

[[A+] almost 1 761]

Формация и знание основных (общих) - основа основ. Это в первую очередь порядок. А где есть порядок, там будут работать и групповые тактики.

 

Лучше и не скажешь...

[Ram3esIV 2 217]

А про печальное состояние расчета миномета было известно на момент старта миссии? Я спрашиваю к тому, что спн фокс в течении нескольких минут, если бы имел разрешение на стрельбу, мог как минимум хорошо разменяться. Вся колонна разгружалась на наших глазах.

Было известно, что минометчик стреляет в боевой обстановке в первый раз, но я был не в курсе его результативности. Значения его скилл не имел, все решения командира стороны были не от балды.

 

И еще: тактику надо перенимать у победителей, а не у проигравших.

С этим стало сложнее - реплеи прошлых лет с фтп удаляются и нет возможности учесть опыт предыдущих прогонов.

 

В целом как КС атаки, скажу, уже явное мне, что ВОГ не может взводом.

Солдаты тупые, им надо давать четкие и простые, понятные пятилетнему ребенку, приказы. А лучше водить их за ручку. Так в армии делают.

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем RamZesIV

[crabe 10 340]

реплеи прошлых лет с фтп удаляются

Они заархивированы и лежат всё там же.

[Ram3esIV 2 217]

прямо на этой миске в прошлый раз двигались с разных сторон широким фронтом. И концентрировал Энжо, вроде бы, удачно. Но двигались мы отделениями по своим маршрутам, сходящимся у ВПП.

Прямо на этой миске в мое командование вся сторона прошла по одному маршруту плечом к плечу, с зазором между отделениями в 100 метров, с одного направления и прошлась по обороне катком, не оставив шансов.

Изменено 19 февраля, 2015 пользователем RamZesIV

[Djeam 198]

Мы тут вроде ходим пиу пиу и калом друг в друга потом покидаться. Весьма странный контингент для красивых формаций.

[GangMan 417]

Ганг, всё ок. Я сам приверженец современной тактики боя. Но есть такие миссии, где необходимо собраться в один большой кулак. Либо ставка в плане сделана на это. Так вот как показывает практика, то что мы все так любим, а именно беги стреляй не думай умирай, у нас и не получается больше всего

Давай не будем путать. Это КС не надо думать при тактике "собраться в один большой кулак" - выбрал направление, точки поставил, весь план. А у рядового бойца и КО при такой тактике куча задач: нужно подумать о своем фланге, о своем тыле и о куче других вещей, о которых КС не удосужился подумать по привычке. А ведь еще и по фронту укрепления, которые тоже надо захватить. (я не о брокен вингс - на ней не был, а об общих традициях таких планов на ВОГ, которые вылились в апогей на Классик Мишн, по которой дебрифинга, кстати, так и не было).

 

...Чувствую, что надо создать отдельную тему, в которой обсудить чем отличается "реализация численного преимущества" от "закидывания мясом". А то ведь реально так и будем сливать, выполняя убийственные приказы КС.

[[A+] almost 1 761]

Давай не будем путать. Это КС не надо думать при тактике "собраться в один большой кулак" - выбрал направление, точки поставил, весь план. А у рядового бойца и КО при такой тактике куча задач: нужно подумать о своем фланге, о своем тыле и о куче других вещей, о которых КС не удосужился подумать по привычке. А ведь еще и по фронту укрепления, которые тоже надо захватить. (я не о брокен вингс - на ней не был, а об общих традициях таких планов на ВОГ, которые вылились в апогей на Классик Мишн, по которой дебрифинга, кстати, так и не было).

 

У нас с тобой разные понимания происходящего.

 

Если имеется ввиду последняя игра, где ушатали с ходу 2 БМП. То по ней уже всё обсосано на осуждениях до деталей.

И если был бы дебриф по ней, боюсь Ганг, о ЮН там было бы плохо сказано.

 

 

Ну а о высказываниях о простоте, мне проще коардинировать каждый отряд по отдельности, нежели надсмоторщиком стоять и в шею всех гнать. Спокойней. Вот только при этом ты дашь гарантию, что к нужной точке, в одно и то же время прибудет нужное кол-во бойцов? Что СпН не покрошит по дороге отделение поддержки? Или 2 из 5 отделений завяжуться боем с 3мя одиночками и будут в лесу их гонять до конца миссии... При этом думая, что там целое отделение врага, и соотвествующие меточки мне поставят? В общем, что тут объяснять, если ты хочешь подходи сегодня в ТС подробней поговорим про стратегию и тактику и проясним все вопросы. Придём к какому-то общему пониманию недопониманий :)

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем almost

[Djeam 198]

 

 

о ЮН там было бы плохо сказано.

Сгорели 2 бехи, отступили без потерь. Продавили маршрут через аэропорт, перегруппировались по приказу КС. Погнали в алгу, которая слилась не вылезая из машин. Когда рубили миссию последние оставались в живых. Какие претензии? Для положительного отзыва мы должны были слиться на первом направлении или отдаться в транспорте суицидальной атаки. Не командовал отделением, мне просто интересно что такого плохого в наших действиях.

Изменено 20 февраля, 2015 пользователем Djeam

[GangMan 417]

мы должны были слиться на первом направлении

Это правильный ответ. Смена направления атаки и штурм бараков на взлетке это была моя идея, за которую меня можно было спокойно отправить под трибунал.