Дебрифинг миссии «Incursion» (5.04.2014)

[GonzoPunkass 2,060]

Основная ставка обороны была на вертолёты и абрамсы (в частности — на их тепловизоры).
 
Начальный этап миссии предполагал выдвижение танков на западный и восточный фланги, лавка должна была закрепиться к северу от Дилшада. Недалеко от каждой единицы техники должны были находиться пехотные отделения численностью 3-5 человек, выполняющие роль наблюдателей.



С самого начала планирования миссии я решил, что держать отделения в полном составе будет нелогично из-за значительного преимущества противника в технике. В виду преобладания горного рельефа над лесным заметить полное пехотное отделение и уничтожить его с большого расстояния особого труда составить было не должно. Единственное полное отделение находилось в городе на протяжение всей игры.

Вертушкам был дан приказ также просматривать западный и восточный фланги.


25 минута
Вертушкой пятых был замечен вражеский БМП на северо-восточном направлении. Сразу был отдан приказ на уничтожение.



В течение нескольких последующих минут я пытался установить связь с Коброй, но это не увенчалось успехом — буквально сразу после обнаружения врага вертолёт был сбит. Произошло это из-за того, что пилот вертушки летал прямо над противником, когда тот оставался для стрелка в мёртвой зоне, а вертолёт же напротив оказался лёгкой добычей для средств ПВО. Кроме как самодурством ничем другим данный фейл назвать я не могу.



36 минута
Второй Кобре был отдан приказ выдвинуться на метку «5th 2» с целью визуального подтверждения передвижения врага по северо-восточному флангу.



43 минута
Отделение «5th 2» сообщает о том, что вторую Кобру уничтожила Шилка. Это стало началом конца. Стоит отметить, что в данном случае уровень профессионализма экипажа был достаточным, чтобы понимать, что летать следует на низкой высоте и ни в коем случае не над противником. Ведь при таком раскладе длина вектора между тобой и противником будет наибольшей, что увеличивает шансы на поражение вражеской техники и последующий улёт из зоны поражения.



46 минута
Западная группа под командованием Ренди замечает вражеского наблюдателя. Данных о том, что с этого фланга движется полноценное отделение, а не 1-2 человека пока нет. О том, что там находится полное отделение СПН становится известно через 20 минут.



49 минута
LAV замечает засвет в теплаке и докладывает об этом. Лавке ставится приказ закатываться за гору, если будет замечена вражеская техника. Если же техники нет, следует работать по пехоте. Лавка рапортует о том, что цели слишком далеко расположены, в результате чего вести прицельный огонь не представляется возможным.


 
56 минута
Абрамс КНД сообщает об уничтожении вражеского БТР и пехоты, спрятавшейся в доме.



64 минута
Группа «5th 1» сообщает, что по ней бьёт вражеский БМП, находящийся за пределами видимости. Видимо, более близкорасположенные отделения врага наводили БМП. Был дан приказ отступать за горку.

65 минута
По дальнейшим докладам от танка КНД становится ясно, что основная часть вражеских сил наступает с северо-востока. Из бойцов штабного отделения и группы «5th 1» формируется гранатомётная группа в составе 4 человек. Им отдаётся приказ выдвинуться на штабном Хаммере на позицию высоты «2140» под прикрытием танка. Поставленная задача — уничтожение бронетехники противника.



74 минута
Группа гранатомётчиков прибывает на позицию. Одновременно с этим танк КНД обнаруживает контакт на вершине горы и запрашивает данные о нахождении наших бойцов на данной высоте. Наших на самой вершине пока не было, танк начинает уничтожать вражеских наблюдателей.



75 минута
Производится опрос оставшихся сил. Выясняется, что лавка была уничтожена авиацией противника.

77 минута
Самолёты противника делают заход на Абрамс КНД. Он перестаёт отвечать на ДВ.



82 минута
Единственный оставшийся в живых боец из группы гранатомётчиков сообщает, что всё отделение уничтожено. Поставленная задача не выполнена — не было уничтожено ни одной единицы вражеской бронетехники. Ему был отдан приказ отступать к городу или сражаться до последнего. Помочь ему мы уже никак не могли.

В то же время на связь выходит уцелевший член экипажа танка КНД и докладывает о том, что все остальные приписанные к Абрамсу бойцы мертвы. Я принимаю решение вместе с Emty пополнить экипаж танка и далее продолжать вести бой.

Тем временем вражеский СПН с запада теснит рубежи группы Ренди и танка фоксов.

91 минута
Пополненный новыми членами экипажа танк КНД успешно выбивает вражеский танк! Далее принимаю решение отступать к базе.



Западная группа обнаруживает вражеский БМП и Шилку. Ставлю задачу танку фоксов уничтожить обе цели, а пехоте — прикрывать танк от вражеских гранатомётчиков.

106 минута
Кто-то из фоксов докладывает, что вражеская БМП выбила экипаж танка и повредила трак. В результате этого танк стал неподвижным. Я уточнил, может ли выбитый танк вести огонь по городу и, получив негативный ответ, отдал приказ бойцу отступать в город.



114 минута
Абрамс КНД замечает вражескую технику на своих старых позициях. Все попытки поразить противника закончились неудачей — из-за вышедшего из строя дальномера невозможно навестись ни на одну цель.



126 минута
Вражеский самолёт уничтожает последний Абрамс.



Далее уже нет смысла всё подробно расписывать. Превосходящие силы противника закономерно подмяли оборону.

Как мне показалось, наибольшая проблема для обороны — это ограниченная дальность видимости, из-за которой вертолётам приходилось почти вплотную подходить к технике атакующей стороны. В таких условиях средства ПВО не оставили никаких шансов Кобрам.

Баланс техники на миссии кажется мне более-менее адекватным. Решающим преимуществом стороны атаки, несомненно, стали самолёты. К большому сожалению эвенджер не смог ничего им противопоставить.

Чтобы уровнять баланс, думаю, обороне достаточно было бы выделить по одному ПЗРК на каждое пехотное отделение.

Также стоит подумать о введении временного ограничения на захват города.

[-[SF]- 652Snake 163]

43 минута Отделение «5th 2» сообщает о том, что вторую Кобру уничтожила Шилка. Это стало началом конца. Стоит отметить, что в данном случае уровень профессионализма экипажа был достаточным, чтобы понимать, что летать следует на низкой высоте и ни в коем случае не над противником. Ведь при таком раскладе длина вектора между тобой и противником будет наибольшей, что увеличивает шансы на поражение вражеской техники и последующий улёт из зоны поражения.

вторую кобру уничтожили самолеты. Сначала я ее подбил с Р-73 и при след заходе (когда она ток оснулась земли) сначала пульнул С-8КОМ, на что кобре было по барабану... А вот следовавший за мной чешир полоснул кобру пушкой и тем самым размазал ее по карте.

Баланс техники на миссии кажется мне более-менее адекватным. Решающим преимуществом стороны атаки, несомненно, стали самолёты. К большому сожалению эвенджер не смог ничего им противопоставить. Чтобы уровнять баланс, думаю, обороне достаточно было бы выделить по одному ПЗРК на каждое пехотное отделение.

наличие очень мобильного авенджера очень сильно стесняет действия самолетов. это уже в конце, когда я подумал "гори все синем пламенем" и по инфе от кого то, о том что авенджер в мечете, я спикировал на него и замочил. Вот с этого момента все стало предрешено. До этого мы на самолетах боялись нос показать, показывали там где уж точно не будет авенджера (т.е. там где противник сильно ушел в алгу). Добавив ПЗРК (если вы не умеете пользоваться авенджером) вы собьете самолеты на раз и два или же не дадите их использовать вообще. И старые 72ки уже не смогу тягаться с тасками (которые хрен убьешь). Вот один из фактов:

В то же время на связь выходит уцелевший член экипажа танка КНД и докладывает о том, что все остальные приписанные к Абрамсу бойцы мертвы. Я принимаю решение вместе с Emty пополнить экипаж танка и далее продолжать вести бой.

91 минута Пополненный новыми членами экипажа танк КНД успешно выбивает вражеский танк! Далее принимаю решение отступать к базе.

этот абр получил от 72 не один раз, потом я ему с чеширом напукал С-8Т раза четыре-шесть, да и он еще отъехал к базе и там стал оборонятся! Нашим же 72кам от первого выстрела абра отрывало башню с экипажем вместе, что не давало хоть как то его использовать повторно.

[GonzoPunkass 2,060]

наличие очень мобильного авенджера очень сильно стесняет действия самолетов.

Некорректно будет сравнивать мобильность самолётов с мобильностью наземной техники, которая, к тому же, имеет шанс нарваться на противника при выдвижении на новую позицию. Именно по этой причине я разместил его в безопасном месте — в зелёнке между двух горок, где его не смогли бы достать вражеские танки.

В любом случае эвенджер показал свою неэффективность. Самолёты не раз пролетали в достаточной близости от него, но ни один их них не был сбит. Думаю, нужно будет переиграть эту миссию со сменой сторон и понять, было ли это вызвано просто некой разбалансировкой миссии, либо же командир стороны выбрал плохую позицию для эвенджера и/или его экипаж сыграл недостаточно уверенно.

Добавив ПЗРК пехоте, можно будет перекрыть гораздо большую площадь от налётов авиации. Иначе просто непонятно, чем прикрывать две оставшиеся единицы техники.

[Sergio 143]

Проблема в том, что в эвенджере не было ни карт ни дв - только на водиле дв. Карту отжали у отделения в городе, а сидеть на дв приходилось, хоть я и переодически выходил с водителя. За всю миссию самолет был услышан мной 1 раз и 1 раз замечен когда я вышел на поиски позиции и он заходил на танк фоксов, тогда он ракету и получил. Все, остальное время было тихо, хоть они и пролетали над нами, как было видно на дебрифе.

[crabe 9,811]

Пишите в теме миссии, не тяните.

[Harex 200]

"наличие очень мобильного авенджера" - никак не использовалось. Простояли в одном месте всю игру. Под конец, когда танк фоксов поехал "уничтожить обе цели" поехали за ним (без приказа штаба), чтобы хотя бы как-то поддержать (было опасно, т.к. четко видели вражескую пехоту в 500-700 метрах). На первый заход самолета среагировали поздно, т.к. радара на авенджере нет, и любая наводка производится после визуального контакта с целью. Делать это для оператора трудно, т.к. просматриваемый сектор хоть и большой, но не полный, а водитель - не мог покинуть транспорт, т.к. ДВ работало только от него, а это ед-ное средство поддержки связи с другими отделениями, от которых мы могли бы получить информацию о, заходящем на атаку, самолете (что мы не получали). Потому водителю приходилось периодически срываться с ДВ и осматривать окрестности.

На второй заход самолета среагировали и пустили ракету, которая поразила самолет, но не выбила. После услышали попадание рпг в абрамс, и приближающуюся пехоту противника - решили, что наша помощь иссякла, т.к. вряд ли самолет будет работать по нашей пехоте, находящимся на средних дистанциях с противником. Переместили авенджер в город и заняли позицию в мечети, чтобы быть прикрытыми с запада и юго-запада, т.к. в том направлении шла не только пехота, но и БМП-2 с СЗУ. Далее поработали с М2 по пехоте на западе, чтобы обозначить трассерами двигающуюся пехоту для танка на востоке. Далее откатились и увидели на северо-востоке 2-х наблюдателей, отработали по ним и после уже получили от самолета.

Так же прошу заметить, что наша позиция была мягко говоря не очень, т.к. из-за горы на севере, юге и на западе (за которыми и пролетал вертолет и самолет) были в нашей слепой зоне - ед-ное куда мы могли работать это восток, другие же стороны света только под углами возвышения боле 50 градусов. К тому же с нашей позиции мы не могли помочь другим отделениям т.к. не хватало видимости (3.8 км). Из мобильного комплекса ПВО, мы оказались стационарным. Вместо того, чтобы активно перемещаться м/у расставленной техникой по карте, мы сидели в засаде (!). Напомню про забытый авенджер на брифинге (т.к. КС вспомнил про него после того как Sergio поинтересовался про дислокацию и задачу авенджера) и его метку на карте. Спорить не стал, но думал, что после того как самолеты выбили вертушку и лавку на в местах, где мы не могли достать, даже задрачивая ПКМ на 360 градусов, нас могли бы перебрасывать в другие места, для поддержки оставшейся техники. Но из доклада Sergio понял, что наша задача оставаться на месте и сидеть в засаде прикрывая танк фоксов (у которых движухи на тот момент вообще не было).

По плану замечу, что в начале Лео сообщил, что сомнительно вообще применять вертушки в разведывательных целях, если враг имеет воздушное превосходство и СЗУ - результат первые же потери (причем это не ошибки пилотов или стрелков - результат был бы таким при любом раскладе, за исключением случаев, когда воздушное превосходство было бы на нашей стороне). Для разведки достаточно было бы техники на дальних рубежах, при чем у всех были тепловизоры, а вертушки использовать для поддержки данной техники, под прикрытием авенджера.

[-[SF]- 652Snake 163]

Иначе просто непонятно, чем прикрывать две оставшиеся единицы техники.

само присутствие на карте мобильного эванджера дает обороне по +2 яйца от воздушки! я еще раз повторюсь из за эванджера наша авиация не высовывала нос до самого конца, тк мы тоже не знали где авенджер и когда он пульнет сигару нам в хвост.

 

 

На первый заход самолета среагировали поздно, т.к. радара на авенджере нет, и любая наводка производится после визуального контакта с целью. Делать это для оператора трудно, т.к. просматриваемый сектор хоть и большой, но не полный, а водитель - не мог покинуть транспорт, т.к. ДВ работало только от него, а это ед-ное средство поддержки связи с другими отделениями, от которых мы могли бы получить информацию о, заходящем на атаку, самолете (что мы не получали). Потому водителю приходилось периодически срываться с ДВ и осматривать окрестности.

ну это уже проблема не картодела (кроме карт есно), а ваша собственная. почему не укомплектовали авенджер хотябы еще двумя бойцами? не догодались или хотели попукать на передвой?

 

 

К тому же с нашей позиции мы не могли помочь другим отделениям т.к. не хватало видимости (3.8 км).

а авиации еще хуже, наземка прорисовывается позже чем воздушные цели, да и наземка среди камней кустарников и тд труднее разлечить чем самолет в небе. Так например ЛАВку которая была на севере я в упор не мог разглядеть, пока последняя не начала двигаться.

 

 

т.к. КС вспомнил про него после того как Sergio поинтересовался про дислокацию и задачу авенджера

ну эт уже камень в огород нашальника вашего

[GonzoPunkass 2,060]

"наличие очень мобильного авенджера" - никак не использовалось. Простояли в одном месте всю игру.Вместо того, чтобы активно перемещаться м/у расставленной техникой по карте, мы сидели в засаде (!).

Как вы себе представляете т.н. "активное перемещение"? Пока вы будете перемещаться на другую позицию (а это километра 4 где-то), вражеская авиация невозбранно уничтожит оставшийся без присмотра танк или лавку. 

Напомню про забытый авенджер на брифинге (т.к. КС вспомнил про него после того как Sergio поинтересовался про дислокацию и задачу авенджера) и его метку на карте.

На брифинге забыл метку для эвенджера поставить, да. Зачем об этом напоминать? Метка для эвенджера была выбрана ещё на этапе подготовки миссии, а не в момент брифинга.Также хочу сказать, что метка на карте не означает, что вам нужно именно там находиться как приклеенным. Если из вашей позиции был плохой обзор, вы вольны были подняться на ближайшую гору и вести наблюдение оттуда. 

По плану замечу, что в начале Лео сообщил, что сомнительно вообще применять вертушки в разведывательных целях, если враг имеет воздушное превосходство и СЗУ - результат первые же потери (причем это не ошибки пилотов или стрелков - результат был бы таким при любом раскладе, за исключением случаев, когда воздушное превосходство было бы на нашей стороне). Для разведки достаточно было бы техники на дальних рубежах, при чем у всех были тепловизоры, а вертушки использовать для поддержки данной техники, под прикрытием авенджера.

Это был мой просчёт. Я не придал значения ограниченной прорисовке на миссии. В результате этого вертушки с расстояния ничего не видели, а ПВО противника заранее знало откуда зайдут вертолёты благодаря радарам. Но всё же я считаю, что даже в такой ситуации можно было уничтожить вражеские цели. По дебрифу видно, что экипаж Лео завис недалеко от первой пехотной группы пятых и пытался навестись на цели. Тут уже по воле случая по ним отработали самолёты. Если бы они в то время находились в другом месте, результат мог быть другим.

[Harex 200]

@652Snake, лишних бойцов не было, да и вокруг, чуть ли не 2 отделения сидели, а в городе вообще народу было много, но ни одного доклада - откуда заход. 

 

@GonzoPunkass, мы как как бы приклеенными к метке и не были, постояв там и поняв весь тлен - сместились по-ближе к фоксам, т.к. в случае налета, и их бы не прикрыли. Но смещались, относительно докладов (на севере был обнаружен враг), проанализировав его движение - сместились восточней горы. Забираться на высоту, демаскировав пехоту южней, или попасть под удар из-за позиции танка - тоже не хорошая история. А перемещаться 4 км - это 3-5 минут времени (займи мы позицию южней лавки - вряд ли бы самолеты уже активно там себя вели), так же могли и далее перемещаться, благо дорог хватало.

[Rino 375]

ПЗРК пехоте - не много читорно, особенно без оповещения о пусках. Или если блочить авиацию, то двусторонне, и тут и там пехота с пзрк.

Имхо, максимум одын M163 для расширения зоны обороны.

Восточный супер-абрам порадовал, столько сожрать снарядов и инфаров, и в итоге "уехать" в город- жесть )).

[-[SF]- 652Snake 163]

Как вы себе представляете т.н. "активное перемещение"? Пока вы будете перемещаться на другую позицию (а это километра 4 где-то), вражеская авиация невозбранно уничтожит оставшийся без присмотра танк или лавку.

а вы как хотели? прикрыть все юниты зонтиком из ПВО всех радиусов действия? авиаци тоже риск высокий начинать штурмовку, когда где то тут авенджер ползает. А на счет 4 км... А вы не разбрасывайте их на 4 кма если разбрасываете то думайте маневры чтоб прикрыть.

 

На счет М163 согласен, это можно.

652Snake, лишних бойцов не было, да и вокруг, чуть ли не 2 отделения сидели, а в городе вообще народу было много, но ни одного доклада - откуда заход. 

эт ваша промашка. Надо было найти и приписать сидеть на дв водителю, а второму бойцу осматривать окрестности.

[-[SF]- Cheshir 254]

Местность удачная для техники, хрен что с воздуха увидишь. А абрамсам на сушку вообще накакать. По моему. без Х-29Л, абрамс выпилить нереально.

[Login 1,067]

померились пиписьками? а я вот думаю, обороне не помешала бы пара комплексов ПТУР. Тогда бы было подобие баланса.

[Holton 127]

Гонзо, мобильная группа гранатомётчиков 5th 1 выполнила свою задачу: уничтожила БТР и большую часть пехоты, не надо тут  :)

[GonzoPunkass 2,060]

Гонзо, мобильная группа гранатомётчиков 5th 1 выполнила свою задачу: уничтожила БТР и большую часть пехоты, не надо тут

Да? А мне Хантер сообщал, что ничего не сожгли. Раз так, то молодцы! Задачу частично выполнили.

[-[SF]- 652Snake 163]

померились пиписьками? а я вот думаю, обороне не помешала бы пара комплексов ПТУР. Тогда бы было подобие баланса.

Чтоб синия сторона полностью доминировала? У вас и так два верта с птурами и два не убиваемых танка и еще лавки

[-[SF]- LEON 93]

Дебрифинг понравился. Интересно было просто читать и следить за тем, как развивались события.

[Vengos 2]

1) 2 кобру убила сушка.

2)  сушке пофиг как ты низко

[Leo 150]

Дебриф тоже очень понравился :)

От себя добавлю, что мне как пилоту кобры очень не понравилась дальность прорисовки. И хотелось бы на сторону обороны добавить одну радарную ПВО, M163 например. У кобры против су-25 шансов практически не было, приходилось прятаться и от 2 сушек и от 2 вражеских пво одновременно, одно из которых имело расширенный диапазон обнаружение целей, а воздуху атакующих грозит только один эвенжер и то без радара. Как в таких условиях использовать кобру правильно я не знаю, можно было бы сидеть на аэродроме и ждать счастливого момента когда вынесут сушки, но не план этого не предусматривал, не мне, откровенно говоря не хотелось бы сидеть 2 часа и ждать этого счастливого момента о разрешении вылета.

 

По факту Сушки могли по карте свободно летать вне зоны обороны + над зоной на большой высоте, кобрам же вообще не было нигде спокойной зоны, даже когда я находился рядом с эвенжером я не чувствовал себя в безопасности.

 

сильная сторона кобры, это автопушка и птуры с использованием мощной оптики и тепловизора попала под очень сильный удар из-за 3800 метровой прорисовки. Как уже было несколько раз замечено, приходилось очень низко летать, из-за этого обзор был намного хуже чем мог бы быть при нормальной высоте полёта + было легче обнаружить с воздуха, что в итоге произошло (естественно скорее всего по наводке с земли) и был сбит су-25.

 

Если вкратце:

1) увеличить дальность прорисовки (который раз вспоминаю файрфлай с его 7 км дальностью...как жаль что такая только на нём есть)

2) усилить пво обороне, у атаки 4 единицы против воздуха есть(одна при этом радарная), у обороны только одна, и то слепая в условиях дальности прорисовки

3) сделать ограничение по времени для атаки

[-[SF]- DevastaTOR 448]

1) увеличить дальность прорисовки (который раз вспоминаю файрфлай с его 7 км дальностью...как жаль что такая только на нём есть) 2) усилить пво обороне, у атаки 4 единицы против воздуха есть(одна при этом радарная), у обороны только одна, и то слепая в условиях дальности прорисовки 3) сделать ограничение по времени для атаки

И убрать у атаки Т72Б, а то броню абрамсу сильно щекотят. Пускай на Т55 тошнят!

[Leo 150]

И убрать у атаки Т72Б, а то броню абрамсу сильно щекотят. Пускай на Т55 тошнят!

 

Насчёт того что на земле происходило я не могу ничего сказать, я лучше знаком с воздушным балансом, на мой взгляд с таким балансом кобре тут нечего делать на миссии. Баланс на земле я не затрагиваю

[-[SF]- DevastaTOR 448]

Т.е. то, что оборона в целом лучше вооружена, нежели атака, тебя не беспокоит?

[Leo 150]

Т.е. то, что оборона в целом лучше вооружена, нежели атака, тебя не беспокоит?

ты о чём именно? если ты хочешь мерить т-72Б с абрамсами я сразу сказал что я не знаю насколько абрамс лучше т-72. Могу сказать что у вас 3 танка против наших 2.

 

Повторюсь, я не знаю что у вас на земле творилось, я говорю про свой воздух, у меня творился п****ц

[Pasta 213]

Какие споры, какой не баланс? Все отлично, два часа сидел в зоне, подошел к окошку посмотреть что происходит - словил плюху от бэхи и посидел в 200-ухсотом, все отлично, Спандах пили еще!

 

Этот заботливый картодел добавил обороне мопеды и велосипеды, и все с радостью катались на них по крыше стройки. А Логин, отжавший черную волгу, с бибиканиями и криками в КВ: "ДОРОГУ, ЕДЕТ ФСБ!" вообще божественен.

[-[SF]- 652Snake 163]

можно было бы сидеть на аэродроме и ждать счастливого момента когда вынесут сушки, но не план этого не предусматривал, не мне, откровенно говоря не хотелось бы сидеть 2 часа и ждать этого счастливого момента о разрешении вылета.

 

 

самолеты 95% времени нарезали круги на высоте, выжидая удобного момента. Оставшиеся 5% ушло на проверку уничтожения первой вертушки, уничтожение северной лавки, уничтожение второй вертушки, щекотания абрамса НАРами, дозоправку и в конце унижай и властвуй.

 

 

По факту Сушки могли по карте свободно летать вне зоны обороны + над зоной на большой высоте

 

 

там где противника и в помине не было

 

 

из-за этого обзор был намного хуже чем мог бы быть при нормальной высоте полёта + было легче обнаружить с воздуха, что в итоге произошло (естественно скорее всего по наводке с земли) и был сбит су-25.

 

 

я слушался приказа не преследовать вертушку и чисто по случайности шел в том направлении в котором через секунду доложили, что вертушка ушла на ЮГ от восточной группировки. + читерский TAB и ровно через пару секунд был получен от Риты "ПР"

 

а счет прорисовки я согласен на 7 км  :)

 

 

я сразу сказал что я не знаю насколько абрамс лучше т-72

 

 

ну эт примерно как Ми-24 против AH-6